Beyond & Belief (Tuhan Yang Maha *** Itu Tidak ada)

[marcedes]

@vpaulus
oh ternyata di respon...oke kita bahas konsep pintar yang anda maksud.
sory lama tak merespon

Tidak ada seorang Bapa pun yang membiarkan anaknya diserang bandit, tapi diam saja. Sang Bapa mengirimkan prajurit2 terbaiknya untuk membantu, namun sang anak dengan sombong menolak. Karena sang Bapa begitu kuatir, maka ia mengirimkan Putra sulungnya sendiri untuk membantu. Dan karena kasih yang begitu besar, dari sang kakak kepada adiknya, maka ia mengorbankan dirinya sendiri dibunuh oleh bandit2 itu, namun sang adik tetap bersikeras. Sang Bapa sendiri akhirnya turun tangan, namun sang anak tetap menolak BapaNya dan menolak sang Bapa, karena sang Bapa sudah berjanji akan menghargai kehendak bebas sang anak, maka setelah ditolak, sang Bapa tidak memaksa untuk membantu. Namun, tetap mengajak anaknya untuk kembali kepadanya. Dan selanjutnya, tergantung sang anak, akankah ia kembali ke pelukan Bapanya atau tetap bersikap sombong sampai akhirnya mati karena menolak sang Bapa.

nyatanya dalam KITAB-SUCI anda di sebut bahwa......ALLAH MERESTUI IBLIS UNTUK MENCOBAI MANUSIA.>>>ini disebut kasih sayang?

coba seandainya ANDA adalah orang tua....lalu ada ANAK anda sekitar umur 10 tahun....bawahan(iblis) anda meminta IZIN dari anda untuk MENGHASUT.anak anda untuk berbuat JAHAT...anda IZINKAN?

orang tua normal SEMUA DI DUNIA INI CINTA AKAN ANAK NYA...MANA MAU JAWAB IYA

hanya TUHAN MENJAWAB " YA SAYA RESTUI " >>> ORANG TUA NORMAL?

makanya saya sebut di luar logika dan akal sehat adalah GILA

-----------------------------------------------------------------------

loe kan pasti pernah dengar kata-kata ini
PASTI ADA USAHA IBLIS UNTUK MENGGAGALKAN RENCANA ALLAH
kata-kata ini cukup populer di kalangan nasrani..

pertanyaan nya? ALLAH MAHA ADIL? gw bilang ini adalah rencana GILA YANG EGOIS NYA TINGGI..bukti?

oke

seandainya IBLIS MENANG alias berhasil menggagalkan rencana ALLAH
apa bisa di sebut ALLAH MAHA KUASA?

seandainya IBLIS KALAH apa bisa di sebut ALLAH MAHA ADIL?

coba team 1 lawan team 2...sedangkan team 1 anggota nya semua bagian dari team 2.....apa bisa team 1 menang?
lalu untuk apa di adakan pertandingan yang sudah pasti TEAM 2 menang?


sungguh menyesatkan.

------------------------------------------------------------------

Justru, bila agama anda bisa dimengerti dengan sangat mudahnya, justru menunjukan bahwa agama anda adalah buatan manusia.

makanya saya sebut YESUS tidak pandai mengajar...kenapa?
koq mau mengajar ke manusia yang hanya pakai akal sehat dan logika....aneh kan...harus nya mengajar kepada umat yang sudah tidak memakai akal sehat dan logika...baru lah bisa dimengerti begitu? mohontanggapan nya bro.

----------------------------------------------------------

Tuhan adalah sesuatu yang super rasional, sesuatu yang tidak dapat dimengerti dengan logika saja, namun dengan iman dan kerendahan hati.

gw mau tanya dari mana awalnya IMAN kalau tidak dari pikiran?

Tuhan menceritakan kepada manusia tentang diriNya sendiri, bahkan ingin menjadi sahabat manusia serta memberi tahu namanya kepada manusia, "Aku adalah Aku", YHWH. Itulah nama Tuhan, yang bukan hanya sekadar Tuhan yang gila hormat dan puji, namun Tuhan yang ingin menjadi sahabat manusia dan rela disalib demi manusia! Ajaran Kristen dibuat untuk Tuhan dan oleh Tuhan, sebagai jalan keselamatan bagi manusia. Tinggal kehendak bebas kita mengikut jalanNya atau tidak

yah kalau tidak ikut = neraka
ikut = surga...
ini di sebut bebas?

 

[vPaulus]

Anda telah menjadi budak yesus dan percaya pada kitab secara membabi buta,omongnya gede diluar gereja juga terdapat keselamatan emang cuma gereja doang,dunia terlalu sempit bagi anda.argumen sampah tidak bermutu. si Paus lo percaya secara membabi buta.

Argumen saya sampah dan tidak bermutu?? Maka patahkanlah dengan argumen anda yang bermutu! Saya tidak percaya secara membabi buta, karena apa yang saya temukan, memang sungguh terbukti dalam Kristus.

yang lo bilang mukjizat banyak bohongnya kerja sama jemaat dengan pendeta,bukan rahasia umum lagi. sudah kayak mlm ,banyak busuknya dan pada cara rendahan untuk tarik umat. sangat memalukan. suruh aja pendeta lo ke rs suruh aja doain paisen biar semuanya sembuh,pendeta tong kosong nyaring bunyinya,sangat memalukan. hahahahaha

Berikan contoh dimana kami umat Katolik berusaha menarik umat secara rendahan! Siapa yang tong kosong nyaring bunyinya?? Dan bila anda memang sungguh paham mengenai Kristianitas, anda tidak akan menyamakan saya dengan Protestan.

kalau cuma tafsiran semua orang juga bisa tasfir,gitu aja percaya secara membabi buta sehingga sudah kehilangan akal sehat.

Kamilah pihak yang memiliki kitab itu, tentu mengetahui tafsiran benar yang disampaikan dan dipelihara sejak 2000 thun yang lalu. Menafsir Alkitab tanpa bimbingan dari empunya kitab itu bukankah tindakan yang tidak bijaksana. Tidak pula anda berusaha bertanya pada kebingungan yang anda hadapi. Bila situasi yang sama dipraktekan pada Tripitaka, bukankah anda pun akan tidak suka?

omong kosong,banyak bohongnya kerja sama jemaat dengan pendeta. bukan rahasia umum lagi,kesaksian banyak bohongnya. kalau sembuh digereja bilang kuasa tuhan dan diluar gereja bilang kuasa iblis,sangat memalukan melihat dunia ini dengan sebelah mata. kasihan deh.....kerjaan cuma bisa menyalahkan oh ini kerja iblis,oh ini kerjaan setan, sudah didoktrin sedemikian rupa oleh pendeta-pendeta. kasihan amat ,hahahaha

Kami tidak pernah menyatakan bahwa sembuh diluar Gereja adalah kuasa iblis. Konsili Vatikan II mengakui bahwa ada juga sejumlah percikan rahmat Ilahi diluar Gereja, dan maka penyembuhan2 diluar Gereja itulah yang merupakan salah satu dari rahmat yang terdapat diluar Gereja yang seharusnya membawa orang tersebut kepada persatuan dengan Gereja Kristus.

Tuhan tidak membinasakan iblis,karena tuhan lo tidak mampu ,hahahaha

Berbahagialah orang tidak melihat namun percaya = orang tolol yang percaya. kasihan percaya membabi buta sama dengan orang buta disuruh gambarin bentuk gajah.

seperti budak tidak bisa apa-apa, gagal dikit oh ini kehendak tuhan padahal sendiri yang bego,belajar naik motor gak isa isa,oh ini rencana tuhan,padahal sendiri tolol.

Tuhan mampu menghancurkan Iblis. Tapi ia tidak mau. Karena ia sendiri yang sudah memberi izin kepada sang Iblis untuk mencobai manusia. Dan itu semua disebabkan karena ia percaya kepada manusia, sebab manusia sudah diberikan akal budi olehnya untuk mengenali keselamatan dan kehendak bebas untuk memilih. Bila semuanya sudah dimanfaatkan dengan benar oleh manusia, maka manusia akan dapat memperoleh kehidupan abadi.

Kalo gagal, kami tidak mengatakan itu kehendak Tuhan, malah kami minta bantuan pada Tuhan. Dan Tuhan senantiasa ada untuk membantu serta terus menyemangati, "Kamu bisa! Ayo terus coba! Aku menemanimu." Itulah Tuhan kami!

 

[yang terakhir]

Bro Paulus.
Terlepas dari apapun yang menjadi kepercayaan dan pendapatmu, Anda tidak bisa datang ke suatu tempat baru, tidak ada Ba bi Bu main membela "Sahabat-mu".
Dan kalau kemudian semua orang pada tidak dapat menerima penjelasanmu, jangan pula mengatakan kamu 'martir' demi berita baik dari Sahabat-Mu.

Jika Sahabat-Mu itu ada, Ia tidak akan mencintaimu lebih dari semua temen2 di Forum Buddhis ini.

Salam Damai besertamu.

 

[Ozma]

Tapi, membiarkan seorang sahabat dihina dan difitnah juga bukanlah suatu sikap yang bijaksana. Saya menghargai pandangan anda, karena itu saya minta anda hargai pula pandangan saya, terlebih lagi sahabat saya.

Bila anda beranggapan Tuhan tidak ada, dan saya beranggapan Tuhan ada, maka saya akan memberikan jawaban sebisa saya untuk membuktikan bahwa Tuhan sungguh ada. Namun, saya tidak akan bersembunyi dalam kandang, memfitnah kepercayaan orang yang berlainan pendapat dengan saya. Bila memang anda berbeda pandangan, kenapa anda harus membahas yang berbeda itu?? Kalau memang anda memiliki maksud tulus mencari kebenaran itu, mengapa anda tidak datang ke tempat kami dan berdiskusi selayaknya. Bukankah dalam hal ini, anda yang justru tidak menghargai pandangan kami, kaum Theis, khususnya umat Kristen Katolik.

anda itu seperti berteriak2 babi itu halal di forum islam..

sberapa logisnya anda berpendapat, sbrapa banyaknya ayat suci anda keluarkan utk mendukung ide anda...

sebanyak itu pula smuanya dimuntahkan dgn sia2...

ya kalo anda suka melakukan tindakan yg sia2 ya silakan saja..
yang buang waktu itu kan anda sndiri..
yang dicap gila itu juga anda...
yang berantem tanpa arti pun anda juga

saya disini hanya berusaha mengingatkan..kalo anda suka, ya silakan saja..
smoga aja tred ini gak dilempar ke FA krn anda...

1 kesimpulan : anda salah tempat !!

pizz dlu../gg

 

[vPaulus]

nyatanya dalam KITAB-SUCI anda di sebut bahwa......ALLAH MERESTUI IBLIS UNTUK MENCOBAI MANUSIA.>>>ini disebut kasih sayang?

coba seandainya ANDA adalah orang tua....lalu ada ANAK anda sekitar umur 10 tahun....bawahan(iblis) anda meminta IZIN dari anda untuk MENGHASUT.anak anda untuk berbuat JAHAT...anda IZINKAN?

orang tua normal SEMUA DI DUNIA INI CINTA AKAN ANAK NYA...MANA MAU JAWAB IYA

hanya TUHAN MENJAWAB " YA SAYA RESTUI " >>> ORANG TUA NORMAL?

makanya saya sebut di luar logika dan akal sehat adalah GILA

Haha. Anda melihatnya dari satu sisi. Kenapa anda beri contoh anak umur 10. Kenapa bukan anak umur 30? Anak yang sudah lulus S2, yang sudah berkarir dan berkeluarga bahagia? Anak yang sudah matang? Coba baca Alkitab, anak yang diberi contih oleh Allah adalah Ayub. Anak yang sudah matang dan dipercayaiNya sedemikian rupa. Karena itu ia mengizinkan Iblis mencobai. Dan bukankah memang dicobai setang adalah salib yang harus dipikul setiap orang Kristen. Ketika seseorang memutuskan pindah menjadi Kristen, ia sudah seharusnya tahu, bahwa situasinya sebagai Pangeran Kerajaan Allah membuatnya harus menanggung teror dari Iblis. Allah sudah memperingatkan dalam Alkitab, resikonya. Tapi juga menjanjikan bantuanNya. Bukankah ia maha pengasih. Figur orang tua yang menginginkan anakNya maju dan memberiNya kepercayaan besar SESUAI KEMAMPUANNYA.

loe kan pasti pernah dengar kata-kata ini
PASTI ADA USAHA IBLIS UNTUK MENGGAGALKAN RENCANA ALLAH
kata-kata ini cukup populer di kalangan nasrani..

pertanyaan nya? ALLAH MAHA ADIL? gw bilang ini adalah rencana GILA YANG EGOIS NYA TINGGI..bukti?

oke

seandainya IBLIS MENANG alias berhasil menggagalkan rencana ALLAH
apa bisa di sebut ALLAH MAHA KUASA?

seandainya IBLIS KALAH apa bisa di sebut ALLAH MAHA ADIL?

coba team 1 lawan team 2...sedangkan team 1 anggota nya semua bagian dari team 2.....apa bisa team 1 menang?
lalu untuk apa di adakan pertandingan yang sudah pasti TEAM 2 menang?


sungguh menyesatkan.

Siapa bilang situasi dunia dapat dibagi tim satu tim dua. Setan sudah kalah sedari awal. Jadi tidak perlu ada rematch! Setan sedang bergerilya melawan Allah. Dan itu Allah biarkan. Karena Allah melihat dampak positif dari serangan2 setan itu. Serangan setan itu menumbuhkan kemampuan manusia serta meningkatkan cinta manusia kepadaNya serta semakin mendekatkan kepadaNya. Terlebih, dia juga percaya pada kemampuan manusia menghadapi setan. Juga, selalu siap sedia membantu kalo diminta. Tapi, ingat, manusia adalah mahluk yang bebas. Penciptaannya terikat dengan Tuhan, tapi juga memiliki kehendak bebas. Dan kehendak bebas itulah yang dihargai Allah. Sekarang mana yang anda pilih, tim Allah yang pasti menang, atau tergiur propaganda setan yang sudah pasti kalah, namun berusaha memberi final fight??

makanya saya sebut YESUS tidak pandai mengajar...kenapa?
koq mau mengajar ke manusia yang hanya pakai akal sehat dan logika....aneh kan...harus nya mengajar kepada umat yang sudah tidak memakai akal sehat dan logika...baru lah bisa dimengerti begitu? mohontanggapan nya bro.

Hoho. Yesus mengajar dengan perumpamaan dan terbukti rasulNya mengerti. Ada ratusan juta sahabat2Nya yang lain yang juga sungguh mengerti dan percaya kepadaNya. Dapatkah dikatakan guru yang gagal? Lantas, mengapakan Buddha hanya berjumlah 300-400 juta sekarang padahal lebih tua dari Ajaran Kristen? Siapa yang "gagal"? Dalam hemat saya, tidak seorangpun guru yang gagal. Termasuk Buddha. Mengingat beliau memiliki juga sejumlah ajaran yang indah dan filiosofis. Namun, sebagaimana seharusnya saya orang Kristen, bagi saya dalam Buddha tidak ada keselamatan. Dan sampai dapat terbukti, maka itulah kebenaran versi saya dan kebenaran versi anda.

gw mau tanya dari mana awalnya IMAN kalau tidak dari pikiran?

yah kalau tidak ikut = neraka
ikut = surga...
ini di sebut bebas?

Tidak ikut=neraka, ikut=surga. Itu jelas kebebasan. Sebab, bukankah itu pilihan kita mau kemana?? Kecuali kita dipaksakan masuk neraka walau ingin ke surga. Itu batu pemaksaan.

Semboyan Theologi saya:
CREDO UT INTELLEGAM, INTELLEGO UT CREDAM
Saya percaya untuk berpikir, saya berpikir untuk percaya. Tinggal anda bolak balik. Dan saya harap itu mejawab pertanyaan anda "darimana asalnya iman?".

 

[jopink]

Sang Bapa sendiri akhirnya turun tangan, namun sang anak tetap menolak BapaNya dan menolak sang Bapa, karena sang Bapa sudah berjanji akan menghargai kehendak bebas sang anak, maka setelah ditolak, sang Bapa tidak memaksa untuk membantu. Namun, tetap mengajak anaknya untuk kembali kepadanya. Dan selanjutnya, tergantung sang anak, akankah ia kembali ke pelukan Bapanya atau tetap bersikap sombong sampai akhirnya mati karena menolak sang Bapa.

manusia saja yang sangat tidak sempurna tidak akan membunuh anaknya yg menolak ajaran ayahnya. bagaimana mungkin tuhan yg maha sempurna bisa membantai hasil ciptaannya sendiri.

Tuhan mencegah orang yang tidak tahu masuk ke dalam jurang neraka. Ia berbisik setiap hari, mengirimkan prajurit2nya untuk memanggil anaknya pulang, tapi segalanya tergantung pada sang anak. KEHENDAK BEBAS SANG ANAK! Ia mengirimkan banyak misionaris Kristen untuk memanggil anak2nya. Misionaris2nya pergi ke Jepang dan berhasil memanggil pulang banyak anaknya(sekitar 15% bangsa Jepang kala itu), namun karena kehendak bebas manusia(!), anak2 yang sudah kembali itu dibantai oleh anak2 durhaka lainnya. Dan akhirnya pun, anak2 yang sudah kembali itu tetap bersatu kembali dengan sang Bapa dalam kehidupan abadi. Anak2 durhaka itu sudah diperingatkan dengan keras, namun tetap melawan. Karena Allah sungguh adil, maka ia membiarkan anak2 durhaka itu masuk neraka kekal pada akhirnya, walau sungguhpun ia tidak rela. Namun, bukankah kehendak bebas anak2 durhaka itu untuk menolaknya?? Disinilah kuasa Tuhan. Tuhan hanya ingin memperingatkan, bukan memaksa. Sebab, tidak ada kasih dengan paksaan! Dan sang anak justru semakin keras lagi melawan bapaknya walau sudah diperingatkan...

bagaimana tidak memaksa,
orang yg cuma tidak percaya saja akan ditransfer keneraka. apakah orang yang tidak mempunyai tuhan sudah pasti akan berbuat jahat?

saya mengakui bahwa ajaran cinta kasih yesus adalah baik dan saya bisa menerimanya sebagian, karena bersifat universal, tapi mengenai yesus adalah tuhan, musa membelah laut, air bah nuh, yesus lahir dari perawan itu tak lebih dari sekedar dongeng.
tuhan orang kristen ada, krn dulu orang yahudi selalu diperlakukan buruk dan dianiaya oleh bangsa lain di timteng. sehingga diciptakan sosok tuhan untuk memberikan harga diri yang lebih tinggi terhadap bangsa israel dan membawa israel keluar dari penindasan tsb.
itulah sebabnya tuhan diskriminatif dgn memilih israel sebagai bangsa pilihannya.

tuhan adalah ciptaan manusia, krn manusia secara naluriah membutuhkan sosok spiritual untuk bersandar, alasan lainnya adalah krn manusia tidak bisa menjelaskan kenapa alam semesta ini ada.
tuhan tidak mungkin mempunyai sifat2 seperti manusia, tuhan tidak mungkin mempunyai emosi, tuhan tidak akan menghukum atau memberi pahala, tuhan tidak menjelma, tuhan tidak punya pribadi atau kesadaran.

 

[vPaulus]

anda itu seperti berteriak2 babi itu halal di forum islam..

sberapa logisnya anda berpendapat, sbrapa banyaknya ayat suci anda keluarkan utk mendukung ide anda...

sebanyak itu pula smuanya dimuntahkan dgn sia2...

ya kalo anda suka melakukan tindakan yg sia2 ya silakan saja..
yang buang waktu itu kan anda sndiri..
yang dicap gila itu juga anda...
yang berantem tanpa arti pun anda juga

saya disini hanya berusaha mengingatkan..kalo anda suka, ya silakan saja..
smoga aja tred ini gak dilempar ke FA krn anda...

1 kesimpulan : anda salah tempat !!

pizz dlu../gg

Membuktikan Allah tidak ada pun adalah sia2. Namun, bila anda berusaha melihat dari dua sisi, bukankah yang saya lakukan justru membantu anda mencari kebenaran itu sendiri?

Bro Paulus.
Terlepas dari apapun yang menjadi kepercayaan dan pendapatmu, Anda tidak bisa datang ke suatu tempat baru, tidak ada Ba bi Bu main membela "Sahabat-mu".
Dan kalau kemudian semua orang pada tidak dapat menerima penjelasanmu, jangan pula mengatakan kamu 'martir' demi berita baik dari Sahabat-Mu.

Jika Sahabat-Mu itu ada, Ia tidak akan mencintaimu lebih dari semua temen2 di Forum Buddhis ini.

Salam Damai besertamu.

Terima kasih atas kasih yang anda tunjukan. Tapi mengatakan kasih anda melebihi kasihNya...saya rasa tidak...

Saya bukan seorang martir demi Kristus. Hanya memberi penjelasan mengenai Kristus itu sendiri. Bila anda bermaksud mencari kebenaran, bukankah baik adanya bila anda bisa pula mendapat perbandingan yang objektif. Untuk lebih mengenali "Theisme" Kristen itu sendiri?

Damai Kristus besertamu!

manusia saja yang sangat tidak sempurna tidak akan membunuh anaknya yg menolak ajaran ayahnya. bagaimana mungkin tuhan yg maha sempurna bisa membantai hasil ciptaannya sendiri.

Bukan Tuhan yang membantai, tapi Iblis ^^

bagaimana tidak memaksa,
orang yg cuma tidak percaya saja akan masuk ditransfer keneraka. apakah orang yang tidak mempunyai tuhan sudah pasti akan berbuat jahat?

Apakah penolakan terhadap Tuhan bukanlah dosa?? Jangan salah, tidak setiap orang Kristen otomatis masuk surga. Tapi mereka yang percaya dan dibaptis serta sungguh melaksanakan kehendak Bapa.

saya mengakui bahwa ajaran cinta kasih yesus adalah baik dan saya bisa menerimanya sebagian, karena bersifat universal, tapi mengenai yesus adalah tuhan, musa membelah laut, air bah nuh, yesus lahir dari perawan itu tak lebih dari sekedar dongeng.
tuhan orang kristen ada, krn dulu orang yahudi selalu diperlakukan buruk dan dianiaya oleh bangsa lain di timteng. sehingga diciptakan sosok tuhan untuk memberikan harga diri yang lebih tinggi terhadap bangsa israel dan membawa israel keluar dari penindasan tsb.
itulah sebabnya tuhan diskriminatif dgn memilih israel sebagai bangsa pilihannya.

Saya pun menghargai ajaran2 Buddha sebagaimana yang saya kenal. Namun menganggap Tuhan tidak ada, saya memang tidak sependapat dengan anda. Tujuan saya disini, bukan sekedar memaksakan kehendak, tapi berdiskusi secara objektif. Bila pada akhirnya anda tidak bisa menerima pandangan saya, tidak masalah. Namun, jujur saya akui, saya cukup tersinggung dengan posting pertama mengenai ketidak adaan Tuhan. Selama kita belum mendapat bukti apa2, maka keberadaan Tuhan itu masih samar2, tergantung masing2 kita. Bila memang ada postingan saya yang menyinggung, saya minta maaf, karena pada awal2 saya memang menulis dengan emosi.

tuhan adalah ciptaan manusia, krn manusia secara naluriah membutuhkan sosok spiritual untuk bersandar, alasan lainnya adalah krn manusia tidak bisa menjelaskan kenapa alam semesta ini ada.
tuhan tidak mungkin mempunyai sifat2 seperti manusia, tuhan tidak mungkin mempunyai emosi, tuhan tidak akan menghukum atau memberi pahala, tuhan tidak menjelma, tuhan tidak punya pribadi atau kesadaran.

Saya hargai pandangan anda. Namun, bukankah dalam tulisan anda diatas, anda sudah membatasi Tuhan pada sejumlah ketidakmungkinan? Bagaimana bila anda mencoba dari sisi lain dan melihat Tuhan sebagai sesuatu yang ada? Bukankah segalanya menjadi mungkin?

 

[marcedes]

Figur orang tua yang menginginkan anakNya maju dan memberiNya kepercayaan besar SESUAI KEMAMPUANNYA

kenyataan ADA orang yang MATI BUNUH DIRI...
apakah ini namanya cobaan yang sesuai kemampuan?....kalau memang TUHAN maha TAHU..dan TAHU bahwa ANAK NYA TIDAK MAMPU BERTAHAN DALAM COBAAN
SEPERTI INI,ITU,SANA,SINI....mengapa masih di paksakan untuk di cobai?

paling jawaban yang saya terima " ada rencana TUHAN dibalik semua itu,,manusia tidak akan tahu"

@vpaulus
langsung saja saya ke-intinya
saya langsung buktikan kalau ajaran yang tidak masuk logika dan akal sehat = gila.

1:1. Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.
1:2 Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang-layang di atas permukaan air.

1:3. Berfirmanlah Allah: "Jadilah terang." Lalu terang itu jadi.
1:4 Allah melihat bahwa terang itu baik, lalu dipisahkan-Nyalah terang itu dari gelap.
1:5 Dan Allah menamai terang itu siang, dan gelap itu malam. Jadilah petang dan jadilah pagi, itulah hari pertama.

1:6. Berfirmanlah Allah: "Jadilah cakrawala di tengah segala air untuk memisahkan air dari air."
1:7 Maka Allah menjadikan cakrawala dan Ia memisahkan air yang ada di bawah cakrawala itu dari air yang ada di atasnya. Dan jadilah demikian.
1:8 Lalu Allah menamai cakrawala itu langit. Jadilah petang dan jadilah pagi, itulah hari kedua.

1:9. Berfirmanlah Allah: "Hendaklah segala air yang di bawah langit berkumpul pada satu tempat, sehingga kelihatan yang kering." Dan jadilah demikian.
1:10 Lalu Allah menamai yang kering itu darat, dan kumpulan air itu dinamai-Nya laut. Allah melihat bahwa semuanya itu baik.
1:11 Berfirmanlah Allah: "Hendaklah tanah menumbuhkan tunas-tunas muda, tumbuh-tumbuhan yang berbiji, segala jenis pohon buah-buahan yang menghasilkan buah yang berbiji, supaya ada tumbuh-tumbuhan di bumi." Dan jadilah demikian.
1:12 Tanah itu menumbuhkan tunas-tunas muda, segala jenis tumbuh-tumbuhan yang berbiji dan segala jenis pohon-pohonan yang menghasilkan buah yang berbiji. Allah melihat bahwa semuanya itu baik.
1:13 Jadilah petang dan jadilah pagi, itulah hari ketiga.

1:14. Berfirmanlah Allah: "Jadilah benda-benda penerang pada cakrawala untuk memisahkan siang dari malam. Biarlah benda-benda penerang itu menjadi tanda yang menunjukkan masa-masa yang tetap dan hari-hari dan tahun-tahun,
1:15 dan sebagai penerang pada cakrawala biarlah benda-benda itu menerangi bumi." Dan jadilah demikian.
1:16 Maka Allah menjadikan kedua benda penerang yang besar itu, yakni yang lebih besar untuk menguasai siang dan yang lebih kecil untuk menguasai malam, dan menjadikan juga bintang-bintang.
1:17 Allah menaruh semuanya itu di cakrawala untuk menerangi bumi,
1:18 dan untuk menguasai siang dan malam, dan untuk memisahkan terang dari gelap. Allah melihat bahwa semuanya itu baik.
1:19 Jadilah petang dan jadilah pagi, itulah hari keempat.

1:20. Berfirmanlah Allah: "Hendaklah dalam air berkeriapan makhluk yang hidup, dan hendaklah burung beterbangan di atas bumi melintasi cakrawala."
1:21 Maka Allah menciptakan binatang-binatang laut yang besar dan segala jenis makhluk hidup yang bergerak, yang berkeriapan dalam air, dan segala jenis burung yang bersayap. Allah melihat bahwa semuanya itu baik.
1:22 Lalu Allah memberkati semuanya itu, firman-Nya: "Berkembangbiaklah dan bertambah banyaklah serta penuhilah air dalam laut, dan hendaklah burung-burung di bumi bertambah banyak."
1:23 Jadilah petang dan jadilah pagi, itulah hari kelima.

1:24. Berfirmanlah Allah: "Hendaklah bumi mengeluarkan segala jenis makhluk yang hidup, ternak dan binatang melata dan segala jenis binatang liar." Dan jadilah demikian.
1:25 Allah menjadikan segala jenis binatang liar dan segala jenis ternak dan segala jenis binatang melata di muka bumi. Allah melihat bahwa semuanya itu baik.

1:26. Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."
1:27 Maka Allah menciptakan manusia itu menurut gambar-Nya, menurut gambar Allah diciptakan-Nya dia; laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka.
1:28 Allah memberkati mereka, lalu Allah berfirman kepada mereka: "Beranakcuculah dan bertambah banyak; penuhilah bumi dan taklukkanlah itu, berkuasalah atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas segala binatang yang merayap di bumi."

1:29. Berfirmanlah Allah: "Lihatlah, Aku memberikan kepadamu segala tumbuh-tumbuhan yang berbiji di seluruh bumi dan segala pohon-pohonan yang buahnya berbiji; itulah akan menjadi makananmu.
1:30 Tetapi kepada segala binatang di bumi dan segala burung di udara dan segala yang merayap di bumi, yang bernyawa, Kuberikan segala tumbuh-tumbuhan hijau menjadi makanannya." Dan jadilah demikian.

1:31. Maka Allah melihat segala yang dijadikan-Nya itu, sungguh amat baik. Jadilah petang dan jadilah pagi, itulah hari keenam

perhatikan yang gw bold..

lihat saja dari awal memang ALLAH tidak MAHA TAHU..
ALLAH menciptakan TERANG..barulah ALLAH tahu TERANG ITU BAIK?

jadi bikin dolo baru tahu....bukan maha tahu namanya.

------------------------------------------------------------
wah sudah ada siang dan malam tanpa ada matahari...hebat. benar-benar suatu hal yang bikin bodoh manusia.

dari sini tidak ada lagi sanggahan walau anda buka sarapanpagi.org.
juga tdk bisa di jelaskan..

paling cuma bilang di luar logika dan akal sehat dan ini adalah BUKTI KUASA TUHAN....menurut saya "wah ini namanya BUKTI PEMBOHONGAN."
ini baru kontradiksi awal nomor 1..masih banyak 12345 dan seterusnya....mohon jawabnnya

sory kata-kata saya jika bersifat kasar...tapi saya tidak tahu kata apa yang menggantikan maksud bodoh dan pembohongan.
mungkin bisa di perhalus.

 

[1Top1]

Dear All,

Ketika ada satu pihak yang terlalu ekstrim menolak keberadaan Tuhan, maka pasti muncul pihak lain yang mencintai dan merasakan kehadiran Tuhan untuk meluruskan.
Menurut saya ini diskusi yang sehat asal jangan memakai kata2 kasar dan menghina.

Kembangkanlah Kasih dalam hati, sebaiknya umat Buddhist di forum IF ini menggunakan kata2 yang santun dalam beropini sehingga tidak menimbulkan antipati dari penganut agama lain.

Renungan :
Jika hati senantiasa memikirkan kepentingan umat manusia, Tuhan akan memberkahi kita dengan jasa kebaikan. Namun jika hanya memikirkan diri sendiri, berarti terus menanam dosa dan kesalahan. Jika kita menempa hati yang penuh pemaafan bagi orang lain, Tuhan akan tergugah, menganugerahkan pahala yang berlimpah. Namun hati yang berpikir untuk mencelakakan orang lain, akan mendatangkan bencana bagi diri sendiri.

Wahai manusia, mengalahlah,
karena mengalah adalah berkah.
Sadarilah bahwa sikap saling berebut
hanya akan mendatangkan malapetaka.

Wahai pembina Ketuhanan, janganlah selalu melihat kesalahan orang lain, karena sikap seperti ini hanya akan membentuk jiwa yang sesat.
Bangkitlah untuk menyadari kesalahan sendiri, itulah cara membina menuju kebahagiaan jiwa.

Taklukkanlah diri, bebaskanlah diri dari belenggu jiwa yang penuh keakuan. Berjuang dan teruslah berjuang tanpa pamrih. Hati yang dipenuhi pikiran akan kesalahan orang lain, hanya akan menanamkan kejahatan dalam diri sendiri.
Terus dan teruslah berinstropeksi atas kesalahan diri, sehingga terbangunlah kearifan diri.

Salam Metta

 

[marcedes]

wah maksud saya d sini cuma berdiskusi menerima opini dari vpaulus dan mengutarakan opini saya pula..
dimana saya mempunyai pertanyaan dan meminta untuk di jawab.



memang betul jangan melihat kesalahan orang lain..tetapi koreksi diri adalah yang paling baik.... tq atas nasehat nya.

bukannya saya bermaksud menghina ajaran nasrani....

masalah nya ketika saya bertanya dan jawaban yang di berikan paling-paling mencakup seperti ini:
1.Tiada yang mampu mengetahui maksud ALLAH di balik rencana nya.
2.Apa yang di pikirkan ALLAH adalah di luar kemampuan manusia.
3.Kemampuan ALLAH di luar PIKIRAN MANUSIA.

dari ketiga jawaban ini adalah " TUHAN Di LUAR LOGIKA DAN AKAL SEHAT"

makanya saya agak malas membahas atau bertukar pendapat masalah agama. karena jawaban yang di berikan bersifat TIDAK TAHU dan PENGHINDARAN.

dan di satu sisi..kadang-kadang saya malas berdebat,,mungkin karena cerita singtung yang berhubungan dengan orang buta tapi mampu mengtahui GAJAH.
hehehe....gw seperti orang buta itu. hehehe..

jadi yah..kalau ber-argumentasi yang bersifat kekuatan gaib...TUHAN,DEWA,SETAN,NERAKA,,,gw agak malas.
tapi kalau bersifat analisis gw lebih tertarik.


ah lelah nya membahas semua ini,lelah nya menebak hal-hal lain....padahal kenyataan di depan mata saja adalah yang terbaik,,mengapa mesti melihat hal-hal yang jauh?
apa arti kebenaran? apa arti kemenangan? semua itu tidak lah penting....dimana menang,benar,salah,kalah.........
lepaskan saja semua itu...hahahaha..............cape d

 

[yang terakhir]

Terima kasih atas kasih yang anda tunjukan. Tapi mengatakan kasih anda melebihi kasihNya...saya rasa tidak...

Maaf... salah dimengerti tulisan awal saya

Jika Sahabat-Mu itu ada, Ia tidak akan mencintaimu lebih daripada cintaNya kepada semua temen2 di Forum Buddhis ini. (dan ini bukan untuk merendahkanMu sdr Paulus. itulah Upekkha di dalam Buddhis) Dan cintaNya kepadaku tentu juga tidak akan lebih daripada cintaNya kepadaMu.

Bila anda bermaksud mencari kebenaran, bukankah baik adanya bila anda bisa pula mendapat perbandingan yang objektif. Untuk lebih mengenali "Theisme" Kristen itu sendiri?

Jangan Khawatir, sdr Paulus, saya hidup cukup lama di lingkungan Kristen dan Katolik, untuk cukup mengenalinya.
Tanpa perlu mempertentangkannya, tanpa merasa keduanya tidak baik atau kurang sempurna. Buddhis adalah rumah terakhirku.

Saya bukan seorang martir demi Kristus. Hanya memberi penjelasan mengenai Kristus itu sendiri.

Anda memuji2 martir di Asia, secara tidak langsung mengatakan mereka korban kegelapan di Asia.
Anda tiba2 muncul disini, dari demikian banyak jawaban kepadaMu, semoga tidak muncul pikiran bahwa Anda dizalimi, memberikan pembenaran bahwa diriMu mengikuti jejak-jejak pahlawan di benakMu, ........ dan jika diskusi ini menjadi di luar kendali dan di lempar ke FA, maaf Bro, Anda ikut bertanggung jawab.
Itulah concern-ku.

Dalam kasih...

 

[digiman666]

Terima kasih penjelasannya. Tapi, pahami lagi mengenai kehendak bebas manusia. Baca Katekismus Gereja Katolik. Disana anda bisa menemukan "Theisme" dalam arti sebenarnya. Bukan "Theisme2" yang lain.

Tuhan besertamu!

bro V paulus

begini aja baca baik2 dulu deh cerita saya itu
maksud saya apakah tuhan yg maha tau itu diam saja melihat perkosaan itu???
dimana letak kemaha tahuan tuhan lu itu??????
setelah diperkosa,kenapa tuhan masi meniup roh kedalam janin itu?????
padahal kita tau itu janin hasil perkosaan???? dan kenapa tuhan masi meniupkan rih itu dalam janin????
apa tuhan mengijinkan perkosaan itu sehingga ditiup janin itu dengan roh?????
kalo benar tindakan tuhan itu,berarti tuhan anda itu sangat kejam gue bilang............... lu tau ngak rasanya idup dipanggil anak haram............ anak hasil diperkosa?????
jangan bilang tuhan menguji keimanan seseorang,kalo nguji sekali lagi tuhan anda kejam sekali........... jawab yang memuaskan karena kalo tuhan itu nga mau dipersalahkan seharusnya dia tidak meniup roh itu dalam janin tersebut,dan lagi anak tersebut tidak diblang anak haram dan anak yang ngak diharapin ama ibunya?????
salah apakah anak itu sehingga ia diberikan ujian sekejam itu,sekali lagi tuhan lu tuh kejam nga punya nurani dan nga punya akal sehat kaya kita2 gini
kita aja nga tega mengujitikus disiram pake air panas liat dia mati pelan2
dan biang segala kerok didunia ini kita patut salahkan tuhan
dia sudah tau seperti apa tapi di biarkan manusia berbuat.............................dimana letak maha pengasih mu wahai tuhan orang katolik yang geblekkkkk
g jujur merasa tertipu masuk agama ini apalagi kristen sama aja gebleknya............. kenapa???? sudah tau dia tau tuhannya tapi diem aja biarin orang berbuat salah dan slah lagi........... eh ujung2nya nyalihin setan dengan gampangnya....... padahal setan ciptaan tuhan juga kan????
gue udh bilang tuhan lu tuh ngak ada kerjaan nguji2 manusia disurga tuh............. udah tau bakalan digoda iblis bukannya kasi atu...... malah membiarkan manusia jatuh dalam dosa dan barang siapa percaya dia diselamatkan

ada lagi joke nih
lihat alkitab aja penciptaan matahari dan bulan pada hari ke4 padahal pada hari pertama udah ada siang dan malam.............. gue udh bilang argument comberan jangan dipake disini nga nyambung geblek
apa tuhan pake genset waktu itu buat nyalahin matahari?????
argument jaka sembung,dari awal aja udah ngawur gimana mau bikin orang percaya ama janji tuhan janjikan surga lah nyiptain matahari aja kapan apalagi ciptain surga??????

udah agama anda tuh aneh apa2 yang salah ama godain iblis tapi kalo suruh milih,milihnyha tuhan padahal iblis juga ciptaan tuhan
sekali lagi agama yang paling ngak masuk akal kalo pake rencana tuhan itu bukan jawaban,kalo gitu kita rampok aja,abis rampok bilang aja tuihan udah tau tapi diem aja.......... tul ngak????????????
ngak ada tuhan yang seperti itu,tuhan kalo pun ada ngak seperti katolik,kristen,budha,islam,hindu,dsbnya dsbnya
kenapa tuhan itu rakayasa manusia aja biar ada satu sosok yang ditakuti oleh manusia biar ngak berbuat salah
orang2 munafik aja yang bilang kalo ngak percaya tuhan tuh ngak masuk surga?????? ngakkkkkkkk masuk akal,kenapa????
kalo oranngnya baek lalu atheis masa mati ngak bole masuk surga???? mana keadilannya dari tuhan?????
dan lagi kalau ada perampok besar lalu bertobat dan banyak menyumbang untuk agama lantas dia mati masuk surga??????
ngak adil............. makanya agamanya janji in keselamatan setelah kematian,biar banyak yang percaya tapi efek dominonya adalah agama ini kebanyak pesakitan yang banyak dosa biar mereka cuci dosa diagama ini..............
makanya agama kristiani saya bilang agama laundry
agama budha adalah agama adil
agama islam adalah agama setengah adil

 

[quintie]

@digiman666
bro.. ngomong ny jangan sampai sgitu nya lah..

kita tau ,memang untuk konsep ketuhanan buddhis dengan agama lain sangat bertolak belakang.. Namun,bukankah itu menjadi hak mereka untuk memilih ?

Agama itu dipilih bukan karena baik buruk nya,,namun kecocokan anda dgn agama tsb..

Ya,resiko di tanggung sendiri lah...

Jangan smpai thread ni di pindah ke FA ,,sayang banget...

Sadhu..Sadhu..Sadhu..

 

[coolguyz]

@Digiman666

Dengan segala hormat saya meminta agar anda menjaga bahasa dan kata2 anda...
Apabila memang anda merasa tidak sepaham dengan agama Budha silahkan Anda tinggalkan / jangan melihat forum ini.

 

[reyZ]

klo q blg c prcaya aj..



tp jgn membabi buta jg..



drpd dosa klo gk prcy..


klo emank bneran ad ntar y bgz..



klo gk ad y jg gk ap2..



gk rugi jg klo qt prcy..

 

[Kano]

@ bro digi.... bro, berterus terang sih bole2 aja, cm jgn terlalu 'kasar'lah tar kabur... kan kita di sini menjunjung tinggi SPORTIVITAS... mencari 'Jalan Tengah' bukan utk menyakiti hati org. kan kasihan juga, saya percaya bro digi punya Metta Karuna, mbo' dikeluarin gitu, wong, Buddha aja menjinakkan Nalagiri hanya dgn Metta... hehe.. Peace...

Kami tidak mentok sampai dengan yang anda sebutkan. Kami dapat membuktikan dengan baik, kehebatan dan keperkasaan Allah Israel. Dan ia sendiri yang akan berbicara untuk membela diriNya sendiri, lewat perantaraan umat2Nya. Dan pahami lagi mengenai prinsip kehendak bebas manusia.

Kalo memang dalam konsep Buddha, tidak ada istilah iman atau murtad, kenapa ada ribuan martir yang menjadi korban karena kesetiaan mereka pada kebenaran itu. Bukankah berarti kebenaran versi anda berbeda pada kebenaran versi kami. Ribuan martir di Jepang, China, dan Korea menjadi korban keganasan "kebenaran" yang anda katakan itu.

@ bro Paulus..nanya lagi bro, 'Allah Israel' maksudnya utk org Israel special gitu kah? kok muncul di Israel? bagaimana dgn 'Tuhan' agama2 lain? kok muncul byk agama/Tuhan/kitabsuci??

Martir apa nih yg bro maksud?? saya tdk blg tdk ada iman-murtad, hanya pengertiannya beda... Gini bro, Buddha = 'Awaken One' memang bukan Chist. dlm Buddhism, Tuhan di luar pikiran manusia, tidak dapat dijelaskn dlm bhs manusia, tdk dpt dipahami pikiran manusia biasa, hanya seorang Buddha yg memahami. maka percuma manusia coba2 menjelaskan ttg Tuhan... maka lebih baik berlatih mjd Buddha dan memahami Tuhan itu lewat PENGALAMAN LANGSUNG, bukan Penampakan2 ataupun wahyu2, BUT 'DIRECT EXPERIENCE'.

Saya sudah menemukan kebenaran itu sendiri. Saya memusingkan forum ini karena saya tidak rela Tuhan dikatakan seperti yang diceritakan dalam forum ini. Bagi saya Tuhan adalah seorang Sahabat Sejati. Dan saya tidak rela seorang sahabat sejati yang begitu penting, berharga dan saya sayangi itu dikatakan hanya ilusi dan disimpulkan secara asal2an. Tuhan sedih, namun dia menghargai kehendak bebas anda menganggap dia demikian. Namun, saya sesungguhnya tidak rela melihat ia bersedih, namun pula tidak membuat tambah bersedih dengan membenci anda. Dan saya tahu bagaimana bisa membuatNya tersenyum dan bangga memiliki saya sebagai sahabatnya, yaitu, dengan mewartakan kasih Allah dan kebenaran sejati dalam Kristus kepada anda. Dia ada, dia hidup, disamping saya setiap saat. Dia hadir dalam ekaristi dan ada dalam diri saya. Ketika saya memakan Tubuhnya dan meminum darahnya, dagingnya menyatu dalam tubuh saya, dan darahnya mengalir dalam darah saya.

Bila sejak awal anda mengatakan bahwa Tuhan hanyalah ciptaan, ilusi dalam pikiran orang yang mengimaninya, maka anda sejak awal memang tidak mencoba merasakan, mengecap sedapnya Tuhan itu. Merasakan membangun hubungan pribadi denganNya. Filosofi Buddha, hanya membuat manusia lari dari kenyataan bahwa Tuhan itu sungguh ada dan bersama manusia. Tuhan pun tidak marah manusia menyelidiki diriNya. Karena ia menciptakan manusia dengan kehendak bebas, dan Ia tidak perlu marah kepada manusia yang mengujiNya. Sebab, ketika anda berusaha mengeluarkan balok dari mata orang, justru akhirnya anda sendiri yang sadar, bahwa mata andapun tertutup oleh kain hitam pekat, yang menjauhkan anda dari kasih Tuhan. Dan itu semua adalah karya setan...

bro, ga mungkinlah org asal2an menyimpulkan... bro aja ga asal2an percaya kan? walaupun ada org bgt, tp liat dl argumennya. memang di thread terbatas, argumen org dr bertahun2 yah ga ckp ditulis sdkt..
Buddha justru mengajak org2 menghadapi dan menyelidiki lho... 'IBLIS' dlm Buddhism adalah KESERAKAHAN/NAFSU; KEBENCIAN; KEBODOHAN BATIN. bukan ttg tdk percaya Tuhan,dll.. bagaimana mungkin karya penuntun menuju pembebasan dari 3 akar kejahatan itu disebut karya setan? setan kudus donk...

Kalo anda kata dalam Alkitab ada banyak pertentangan, tunjukanlah!

ok, tolong jgn dianggap menjelek2kan, org protes kan boleh2 aja..

- versi Matius, Maria dan Yusuf hidup di Betlehem; versi Lukas di Nazaret.
- versi Matius, Markus, Yohanes, Yesus disalib di Golgota; versi Lukas 23:33 di Kalvari; krn kontradiksi ini maka skrg versi indo diganti istilah 'tempat tengkorak'
- Yoh 5:7-8 "Inilah Dia yang telah datang dengan air dan darah, yaitu Yesus Kristus, bukan saja dengan air, tetapi dengan air dan dengan darah. Dan Rohlah yang memberi kesaksian, karena roh adalah kebenaran. Sebab tiga yang memberi kesaksian [di dalam surga Bapa, Firman dan Roh Kudus dan ketiganya adalah satu. Dan ada tiga yang memberi kesaksian di bumi]. Roh dan air dan darah dan ketiganya adalah satu."
ayat dalam kurung[] awalnya tidak ada, dan kemudian kenapa ditambahkan? Siapakah yg punya hak seenaknya menambahkan kata2 ?
-dll
Jelas sekali kitab itu 'karya manusia', dengan mengatas namakan 'wahyu' mensugesti pikiran orang2... dan tentu saja manusia percaya, karena manusia sejak zaman purba 'takut' pd hal2 'di luar akal' sampe2 nyembah2 pohon,batu,dkk... logika manusia umumnya tidak dapat menerima konsep tanpa penciptaan dan pengaturan oleh Tuhan... manusia perlu mencari 'kambing hitam' atas semua hal dan kejadian...
Saya berani jamin, andaikan zaman sekarang tidak ada agama Tuhan samasekali, maka bila Anda maju dan mengkotbahkan Tuhan maka akan muncul agama baru. kalau Anda tidak melakukan itu, maka akan ada orang lain yg akan melakukannya, mengkreasikan Tuhan menurut persepsinya dan mencari wahyu... ini sifat alami dari manusia, mencari kebenaran, hanya saja ada yg ditutupi kegelapan batin ada yg tidak. yg mencari 'jalan gampang' dgn cukup 'Tuhan' dan ada yg tidak puas dgn 'jalan gampangan' lalu mencari sampai ke akar2nya penyebab segala sesuatu.
1+1=2[logika matematika] tapi 1 ayah + 1 ibu = 3 ayah,ibu,anak malah bisa lebih... apakah logika awal salah? tidak. hanya 1+1=3 kurang penjelasan. kalau bro bilang bicara logika ttg Tuhan krg tepat krn Tuhan melampaui logika yah, sama juga logika bro ttg Tuhan krg tepat. bukan saya bilang tidak ada Tuhan, tapi Tuhan tidak seperti yg bro yakini[logika bro].
- Kel. 20:5 "Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, ....dst" Yeh. 26:6 "...anak-anaknya perempuan yang tinggal di daratan akan ditewaskan dengan pedang. Dan mereka akan mengetahui bahwa Akulah Tuhan" Itukah bukti 'keperkasaan'? 'mahakasih'? 'kudus'? 'adil'? 'esa'? bagaimana penilaian hati nurani bro? pantaskah hal2 demikian dilekatkan pada YANG MAHASUCI?
mungkin itu produk yg cocok utk orang2 zaman dulu [masa perang] yg agaknya takut mati [zaman dulu hidup susah jg bro]..
bagi kami2 di thread ini keberadaan yg demikian krg bermakna dan tdk beralasan. hidup kekal? kekal di surga? kekal di neraka? standar seperti apa yg diterapkan? adilkah membuat hukuman seseorang katakanlah membunuh 10 org sama dgn yg membunuh 100 orang?for...ever...? forever is not just 1000 years, or 1 million or 1 billion years but for-ever... kenapa ada yg hidup begitu menderita sedang yg lain amat senang? kenapa ada yg jahat tapi kaya raya? mana keadilan?

kembali ke awal, apa sebabnya manusia muncul? diciptakankah? untuk tujuan apa? jawaban2 bro merujuk bahwa Sang Pencipta adalah sosok mahluk...
- kenapa? karena alam ini pastilah ada penciptanya...
- lalu Tuhan ada, maka pastilah ada penciptanya...
- Tuhan ada dgn sendirinya[causa prima]... maka ada kemungkinan donk alam ini juga ada dengan sendirinya...
saya melihat semua orang 'memberi' corak2 atau sifat2 Tuhan sesuai dgn atribut2 manusia sendiri, spt berpikir, marah, tersinggung, beginilah begitulah... alhasil 'Tuhan ciptaan manusia' ini malah tidak sempurna, tercemari oleh manusia sendiri. kalau saya adalah Tuhan yg bisa sedih atau marah, maka saya bisa2 sangat sedih atau sangat marah! kasihan sekali manusia diliputi kegelapan batin... wajarlah, toh para dewa juga banyak yg masih diliputi kegelapan batin.

Tidak ada seorang Bapa pun yang membiarkan anaknya diserang bandit, tapi diam saja. Sang Bapa mengirimkan prajurit2 terbaiknya untuk membantu, namun sang anak dengan sombong menolak. Karena sang Bapa begitu kuatir, maka ia mengirimkan Putra sulungnya sendiri untuk membantu. Dan karena kasih yang begitu besar, dari sang kakak kepada adiknya, maka ia mengorbankan dirinya sendiri dibunuh oleh bandit2 itu, namun sang adik tetap bersikeras. Sang Bapa sendiri akhirnya turun tangan, namun sang anak tetap menolak BapaNya dan menolak sang Bapa, karena sang Bapa sudah berjanji akan menghargai kehendak bebas sang anak, maka setelah ditolak, sang Bapa tidak memaksa untuk membantu. Namun, tetap mengajak anaknya untuk kembali kepadanya. Dan selanjutnya, tergantung sang anak, akankah ia kembali ke pelukan Bapanya atau tetap bersikap sombong sampai akhirnya mati karena menolak sang Bapa.

Itu adalah gambaran kasih sang Bapa. Kekonsistenan dirinya, dan kesetiaannya kepada sang anak.

Tuhan mencegah orang yang tidak tahu masuk ke dalam jurang neraka. Ia berbisik setiap hari, mengirimkan prajurit2nya untuk memanggil anaknya pulang, tapi segalanya tergantung pada sang anak. KEHENDAK BEBAS SANG ANAK! Ia mengirimkan banyak misionaris Kristen untuk memanggil anak2nya. Misionaris2nya pergi ke Jepang dan berhasil memanggil pulang banyak anaknya(sekitar 15% bangsa Jepang kala itu), namun karena kehendak bebas manusia(!), anak2 yang sudah kembali itu dibantai oleh anak2 durhaka lainnya. Dan akhirnya pun, anak2 yang sudah kembali itu tetap bersatu kembali dengan sang Bapa dalam kehidupan abadi. Anak2 durhaka itu sudah diperingatkan dengan keras, namun tetap melawan. Karena Allah sungguh adil, maka ia membiarkan anak2 durhaka itu masuk neraka kekal pada akhirnya, walau sungguhpun ia tidak rela. Namun, bukankah kehendak bebas anak2 durhaka itu untuk menolaknya?? Disinilah kuasa Tuhan. Tuhan hanya ingin memperingatkan, bukan memaksa. Sebab, tidak ada kasih dengan paksaan! Dan sang anak justru semakin keras lagi melawan bapaknya walau sudah diperingatkan...

Inilah jawaban atas pernyataan anda mengenai Allah dan penderitaan anak2Nya.

maaf, tanggapan saya berdasar ayat2 di atas...kalau zaman dulu Tuhan begitu 'perkasa' kenapa zaman sekarang begitu 'lemah lembut'? apa sudah 'sadar' bahwa kekerasan bukan jalan yg baik?
jawaban bro berlaku bila si Bapa manusia biasa.... namun bila Bapa adalah Mahakuasa, Mahatahu... hohoho... gelar2 itu patut dipertanyakan... masa tdk bisa memikirkan, mengkreasikan cara2 special seperti zaman dahulu yg ceritanya luar biasa? apa sudah kehabisan bensin?
kan 'Tuhan' bro, jgn disamakan dgn manusia donk...

 

[lauzart]

Diluar Gereja Katolik, anda dapat menemukan berbagai hal, termasuk "keunggulan" ajaran2 Sidharta Gautama yang anda panggil "Buddha" itu. Tapi sesungguhnya, anda telah menjadi "Budak" dari "Buddha" itu sendiri....

Siapa yang "BUDAK" dan siapa yang "BUKAN BUDAK" hanya diri sendiri yang memahami !!!

Jika kita diberikan kebebasan untuk menganalisa, merenungkan & mengamati yang sesuai dengan hidup kita untuk dipraktekkan (EHIPASSIKO = Datang, Lihat & Buktikan sendiri) .. Apakah org yang mendengarkan seruan itu disebut BUDAK oleh anda.... bukalah hatimu teman... Semoga anda Berbahagia....

 

[LomX]

mohon permisi sebentar..
ini topiknya sebenernya menyimpang atau ada gunanya?
soalnya ini saya ambil dari forum sebelah..
jika menyimpang mohon threadnya di hapus
tapi jika ga menyimpang.. tolong jgn memaki maki

 

[roughtorer]

Tuhan Diciptakan Justru Untuk Membungkam Umat Yang Kritis. Metode Ini Dipakai Dan Terbukti Sangat Efektif.

Siapa Yang Mau Masuk Neraka? Siapa Yang Mau Dianggap Murtad, Kalau Boleh Menanyakan Hal-hal Yang Tidak Terjawab.

Maka Tuhanlah Tamengnya.

 

[dilbert]

Namun, sebagaimana seharusnya saya orang Kristen, bagi saya dalam Buddha tidak ada keselamatan. Dan sampai dapat terbukti, maka itulah kebenaran versi saya dan kebenaran versi anda.

Dalam Kristen ada keselamatan ??
Kecuali iman anda yang mempercayai adanya keselamatan dalam KRISTEN, adakah bukti bukti konkret?? (bahkan tentang kehidupan setelah kematian, SURGA dan NERAKA)