note : kalo ada kalimat atau kata2 yang kurang berkenan jangan ragu buat kasi tau yang mana, pasti gw ganti kata2nya menjadi lebih baik dan lebih adem....SUER...!!
(gw post jam 06:30 PM )
edited supaya bisa nambahin note diatas supaya DISKUSInya berjalan tanpa panas kepala..
PEACE OUT BEYBEH.....YEAHHH..!!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
YAK MULAI
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Dari semua jawaban diatas, tidak ada satupun yang mematahkan argumen ku.
Silakan cari jawaban yang lebih baik.
You ask for it..!!
supaya MOMOD nya juga baca dan gak maen BAN..!!
gw batasin diri gw dalam format DISKUSI dan bukan DEBAT
banditoz berkata:
FAKTA SEJARAH
1. PAULUS mengajar utk orang diluar yahudi sementara murid yesus yang lain mengajar HANYA UTK ORG YAHUDI
Memangnya kenapa?
sayang ku yang manis... bukankah pertanyaan mu menandakan ketidak perdulian mu dan ketidak kritisan mu..??
duhai kekasih ku... kamu kok cuek amat sih sampe kamu anggap seolah2 itu bukan masalah...??
baiklah... biar daku beritahukan kepadamu tentang ketidak perdulian mu itu...
1. Apakah kamu tidak curiga kepada PAULUS...??
-PAULUS itu baru join masuk ke grup persekutuan doa (gonjes brotherhood) setelah yesus yang kamu cintai itu dapet warisan dan pindah rumah ke sorga (wafat). (gak perlu komentarin "BUMBU" yg gw tulis)
-PRAKTIS secara nyata PAULUS juga gak tau bagaimana yesus mengajar, bagaimana yesus berdoa, bagaimana yesus berbicara, apa yang dikatakan yesus...melainkan PAULUS tentunya hanya mengetahui dari mulut orang lain (let say murid2 lainnya).
-PRAKTIS jika PAULUS mengetahui dari murid2 yesus yang lain tentang bagaimana yesus...bukankah PAULUS sebenaranya hanya berstatus sebagai MURID dari MURID2 yesus...???
-PRAKTIS jika murid2 banyak mengalami kesulitan ketika berusaha mengerti apa yang yesus ajarkan, bukankah PAULUS lebih sulit lagi oleh sebab PAULUS tidak bersama dengan yesus...??? apakah sama KONTENT EKSPERIENCE murid2 dan INTERPRETASI murid2 terhadap ajaran yesus dengan apa yang diajarkan para murid kepada PAULUS..???
-Ataukah kamu menyangka bahwa PAULUS tiba2 menjadi MENGERTI dan PAHAM apa2 yang diajarkan YESUS tanpa ada yesus di sisinya dan tanpa mengalami pembelajaran langsung dari yesus dibanding dengan murid2 yang lain yang sudah lama mengikuti yesus...??
Duhai kekasih ku.... mengapa kok kamu selingkuh dibelakang kuuuuuu
Apakah kamu tau bahwa surat2 yang dikirim PAULUS itu ditujukan kepada JEMAAT2 macam apa...??
apakah jemaat2 itu adalah pengikut KRISTUS sejati...???
bila ya... dari mana mereka mengetahui kisah ttg yesus padahal mereka berada jauh hingga harus saling bertukan surat...??
Adakah cara utk menguji hal ini...??
KENYATAAN mengakatakan bahwa, PAULUS berkirim surat kepada orang yang bukan PENGIKUT KRISTUS....
sebab mereka TIDAK DISUNAT...!!
apa bila mereka disunat, maka menandakan bahwa mereka adalah orang yahudi, dan hukum tidak bersunat baru dikatakan PAULUS lama setelah yesus mangkat.
yang artinya.... hanya anak2 kecil yang baru lahir yang tidak disunat sebagai konsekwensi dari hapusnya hukum TAURAT.
apakah PAULUS sedang berkirim surat dengan anak2 kecil yang baru lahir...???
duhai kekasih ku... tentu terlalu bodoh jika hamba sahaya ini mengatakan demikian...
maka kecimpulan kita hanya 1.... PAULUS beekirim surat kepada orang2 NON YAHUDI.
Memangnya kenapa...???
Justru pertanyaan itu harus ditanyakan kepada murid2 yesus yang lain...!!
KENAPA KOK MEREKA tidak mengajar kepada ORANG2 NON YAHUDI...!!!
Bukankah mereka yang lebih tau apa maunya yesus dibanding PAULUS...???
Oleh sebab PAULUS adalah orang baru di kalangan mereka sementara mereka (murid2)adalah orang2 yang makan dan tidur bareng dengan yesus sehingga mereka lebih mengerti yesus ketimbang PAULUS.
sehingga pada kajian ini kita sampai kepada kesimpulan...
bahwa PAULUS tidak mengerti ajaran YESUS oleh sebab dia sendiri tidak mengikuti jejak para murid2 senior....
dan hanya PAULUS SEORANG yang melakukannya....
(penjelasan politiknya gak perlu gw beber,,,kepanjangan euy..!!)
katolik berkata:
banditoz berkata:
2. YESUS orang yahudi bukan orang GREEK, maka kehidupannya IDENTIK DENGAN TAURAT.....alias, jika yesus sudah melanggar taurat, dijamin, gak perlu ROMA yang salib....bahkan orang sekampung atau murid2nya sendiri yang akan merajam atau membunuhnya karena melanggar taurat artinya PERBUATAN SESAT.
Mat 5:17 -18
"Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi.
Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat,
sebelum semuanya terjadi.
Yesus sudah menjalankan semua hukum Taurat dengan sempurna. Karena itu berakhirlah hukum lama, dan hukum baru dimulai.
Duhai kekasih ku.... kapankah menurut kamu dan guru2 mu tepatnya TAURAT itu HAPUS...??
a) Pada waku yesus lahir
b) Pada waktu yesus mengajar
c) Pada waktu yesus wafat
d) Pada waktu PAULUS mengatakan demikian
e) Semua jawaban diatas salah.
SEBAB ADA TERTULIS
Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini
sebuah kalimat SYARAT (syarat 1)
satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat
sebuah kalimat AKIBAT
sebelum semuanya terjadi
sebuah kalimat SYARAT (syarat 2)
untuk itu Ada 2 syarat yang musti terpenuhi agar
hukum taurat DITIADAKAN.
1. Lenyapnya langit dan bumi.
2. Sebelum emuanya terjadi.
Apa yang terjadi...??
dari surat cinta ini saja kita sudah tau, bahwa SEBELUM SEMUANYA TERJADI bermakna "LENYAPNYA LANGIT DAN BUMI""
dan bukan berarti "KEMATIAN YESUS"
mengapa kok duhai dinda kekasih ku menyangka bahwa "sebelum semuanya terjadi" berarti "wafatnya/disalibnya yesusmu tercinta"....???
Mengapa kok dinda ku tersayang, tidak mau menerima pernyataan ku yang sederhana yang masuk diakal ini..??
mengapa dindaku sayang lebih percaya kepada perkataan orang, sementara yang orang katakan itu tidak ada hubungannya...???
(kita biarkan saja segini dulu biar seru diskusinya
)
katolik berkata:
banditoz berkata:
3.*Yesus tidak pernah mengajarkan LITURGI2...!!!!
*yesus tidak pernah mencontohkan pembacaan peribadatan dalam bahasa lain, SELALU IBRANI..!!!
*Yesus TIDAK PERNAH mencontohkan MENGAMPUNI DOSA2 dalam PHOTOBOX
(bandingkan dengan KATOLIK ROMA....!! apakah mereka yang mengikuti yesus atau mereka mengikuti PAULUS....???)
Sumber kebenaran Gereja Katolik adalah Kitab Suci, Tradisi Suci, dan Magisterium.
Liturgi dan pengampunan dosa sendiri ajarannya berakar dari Kitab Suci, Tradisi Suci, dan Magisterium.
Karena itu sudah benarlah ajaran Gereja Katolik.
Mengenai pengampunan dosa, silakan baca
The Sacrament of Penance
Mengenai liturgy silakan baca
Liturgy.
Ajaran gereja adalah benar bagi dirinya sendiri.... akan tetapi TIDAK MENGIKUTI apa yang dicontohkan YESUS.
Yesus tidak pernah duduk di gereja dalam box lalu mendengarkan apa yang dikatakan manusia2 berdosa terhadap dosa2nya....
SEKALIPUN TIDAK....!!
yang pernah yesus ajarkan adalah... TOBAT..!!!
dan dalam KHAZANAH ILMU agama samawi.... yang NAMANYA TOBAT pasti DITERIMA...!!! dengan syarat...KESALAHANNYA TDAK DIULANGI...!!!
Dan yang namanya TOBAT... tidak memerlukan PENDETA..atau YESUS utk mendengar dosa2 manusia tersebut.... cukup MINTA AMPUNAN dan BERJANJI/BERIKRAR kepada diri sendiri agar tidak mengulangi perbuatan dosa itu.
Jadi jelas yang dilakukan geraja adalah SIMBOLISME....
nothing is wrong with simbolism.... yang salah adalah MENJADIKAN SIMBOLISM sebagai IBADAH....
Yesus tidak pernah sekalipun duduk di dalam box lalu memaafkan setiap dosa2 manusia...
TIDAK...!!!
yang yesus lakukan adalah berjalan di jalan2 dan di samperin orang yang merengek2 minta jalan keluar atas dosa2 yang pernah diperbuatnya....
tentu saja yesus yang melihat orang yang sungguh ini mengakatan bahwa DOSANYA TERAMPUNI...!!
TERAMPUNInya dosa orang itupun setelah dilihat KESUNGGUHAN HATINYA...!!!
dan yesus yang lebih tau ttg kesungguhan TOBAT dari orang itu.
dan yesus pun MENGETAHUI bahwa dalam TAURAT TOBAT itu ada..!!!
dan yang mengampuni bukan YESUS....melainkan Allah...
Yesus hanya menyampaikan apa yang Allah ajarkan... bahwa "Setiap orang yang sunggu2 bertobat kepada Allah akan Allah ämpuni"
Bukan berarti Yesus sekonyong2 dengan tongkat sihirnya ..BIMSALABIM.. mengahapus dosa manusia itu.
jika yesus tidak pernah melakukannya, mengapa gereja melakukan apa yang TIDAK DIAJARKAN YESUS....????
katolik berkata:
banditoz berkata:
4. Berbagai usaha penyesatan terhadap kebenaran telah dilakukan selama berabad-abad oleh VATIKAN.
dasar protestan adalah ajaran VATIKAN, apa yang terjadi ketika VATIKAN ternyata mengajarkan ajaran yang salah seperti....:
-Yesus lahir tgl 25 des..!!!-----> mau apapun alasannya, hal ini adalah SALAH....so LIVE WITH WITH IT...!!!
Calculating Christmas
Duhai cintaku....
jika yesus lahir bulan desember yang jelas2 adalah musim dingin.... NGAPAIN KOK ADA GEMBALA masih keluyuran malem2 ngangon kambing..?? (u baca injil gak )
adalah hal yang lazim bagi para gembala utk ngangon kambing malem2 TAPI HANYA PADA SAAT MUSIM PANAS...!!!!
apakah pada saat musim dingin..... bintang2 kelihatan TERANG BENDERANG...???....
yang bisa keliatan begitu ya cuma di musim panas.... dimana AWAN KAGAK ADA..!!
jadi bener ya 25 des itu MISSCALCULATION yang akhirnya dijadijadikan IBADAH...!!
katolik berkata:
[
banditoz berkata:
-Yesus diangkat menjadi tuhan melalui PROSES KESEPAKATAN...!!!-----> yang namanya Tuhan gak perlu dimusyawarahkan dahulu baru RESMI JADI TUHAN...!!!!
dan semua bermula antara tahun 300 M hingga 400 M.
Tuduhan palsu dari seorang Muslim yang tidak mengetahui sejarah dengan baik.Di Alkitab sendiri, banyak ayat yang membuktikan bahwa Yesus adalah Tuhan. Para Bapa Gereja pun sudah mengimani bahwa Yesus adalah Allah sebelum diadakannya konsili Nicea.
Sedikit kutipan Bapa Gereja :
Ignatius of Antioch
"[K]epada Gereja di Efesus di Asia . . . terpilih melalui penderitaan sejati oleh kehendak Bapa dalam Yesus Kristus Allah kita." (Letter to the Ephesians 1 [A.D. 110]).
"Karena Allah kita, Yesus Kristus, dikandung oleh Maria sesuai dengan rencana Allah: dari keturunan Daud, itu benar, tapi juga dari Roh Kudus" (ibid., 18:2).
Novatian
"Karena Kitab Suci sebanyaknya telah mengumumkan bahwa Kristus juga adalah Allah, sebagaimana [Kitab Suci juga] mengumumkan Allah sendiri sebagai manusia. Kitab Suci telah banyak mendeskripsikan Yesus Kristus sebagai manusia, dan juga, terlebih, mendeskripsikan Kristus Tuhan sebagai Allah. Karena [Kitab Suci] tidak menyebut dia sebagai Putra Allah saja, tapi juga Anak Manusia; ataupun Kitab Suci hanya berkata Anak Manusia, tapi Kitab Suci juga biasa berkata tentang dia sebagai Putra Allah. Karena menjadi keduanya, dia adalah dua-duanya, kalau dia adalah salah satunya saja, dia tidak bisa menjadi yang lain. Karena kodrat sendiri telah menyatakan bahwa dia harus diyakini sebagai manusia dari manusia, begitu juga kodrat yang sama menyatakan bahwa dia harus diyakini sebagai Allah dari Allah. . . . Biarlah mereka, karenanya, yang membaca bahwa Yesus Kristus adalah Anak Manusia, juga membaca bahwa Yesus yang sama ini juga dipanggil Allah dan Putra Allah" (Treatise on the Trinity 11 [A.D. 235]).
nah...
kita bicara sejarah..!!
FAKTA...ada seorang pembangakang yang dianggap sesat pada saat konsili NICEAE...
yaitu Arius...dan akhirnya ajaran arius dianggap sesat...!!!
Bukan fakta mengada2...
tapi mari kita lihat ajaran Arius yang dianggap sesat oleh KONSILI NICEAE.
Inilah BERITA YANG TIDAK PERNAH SAMPAI KEPADA KALIAN...
MAKA BARANG SIAPA BERTELINGA DENGARLAH
Banditoz akan menyampaikan beberapa dari pengetahuannya.
Masa kecil yesus hilang... tidak ada berita ttg yesus kecil 1 pun.
Kemana yesus waktu kecil...??
Jawab : KEMESIR
Lho kok ke mesir..??
baca...dan cermati...
dalam Injil kalian... yesus lari dari kejaran HERODES
dalam Qurán, Isa ibn maryam lahir tanpa ayah... (sebuah pelanggaran berat yang harus di rajam berdasarkan hukum TAURAT)
terserah mau percaya yang mana.... intinya AMAT SANGAT MASUK AKAL jika Ibunda yesus lari.
Tapi kemana...???
Jawabannya ada di mesir.
Di mesir selatan terdapat komunitas yahudi yang membangun BAIT ALLAH. Alasan pembangunan ini adalah kaerna ISRAEL KALAH PERANG melawan PERSIA yang berkonsekwensi di hancurkannya BAIT ALLAH oleh PERSIA di tanah YDEA.
Ketika yesus lahir... sudah ada 2 kelompok yahudi... yahudi yang menganggap bahwa BAIT ALLAH mesir selatan adalah TIDAK SAH, dan kelompok yahudi yang satu lagi yang tetap mempertahankan bahwa selama BAIT ALLAH di ISRAEL belum selesai atau masih dikuasai oleh IMAM2 HERODES... BAIT ALLAH itulah yang TIDAK SAH.
BAIT ALLAH MESIR ini dipimpin oleh bani ZADOK
-(keturunan ZADOK adalah keturunan yang berhak utk menguasai ILMU KESPIRITUALAN dan berhak MENGAJARKANNYA sesuai dengan Yeh. 44:15)
Tetapi mengenai imam-imam orang Lewi dari bani Zadok yang menjalankan tugas-tugas di tempat kudus-Ku waktu orang Israel sesat dari pada-Ku, merekalah yang akan mendekat kepada-Ku untuk menyelenggarakan kebaktian dan bertugas di hadapan-Ku untuk mempersembahkan kepada-Ku lemak dan darah, demikianlah firman Tuhan ALLAH. )
dan
Yeh. 48:11 Inilah bagian imam-imam, yang sudah dikuduskan, yaitu bani Zadok, yang memelihara kewajibannya terhadap Aku dan yang tidak turut sesat dalam kesesatan orang Israel, seperti orang-orang Lewi.
singakatnya... yesus di bawa kemesir... dan karena Maria ibunda yesus adalah keturunan dari HARUN, dan bani ZADOK juga keturunan dari HARUN, maka saudara Maria banyak disana yang bisa melindunginya dari HERODES (atau dari hukum rajam)
Tentunya, bani zadok ini memiliki banyak pengetahuan ke SPIRITUALITASAN sehingga mau menerima maria ibunda yesus yang melahirkan anak tanpa adanya perkawinan terlebih dahulu...oleh sebab, bani zadok ini mengetahui ttg tanda2 lahirnya seoarang pembesar.
Maka yesus berada dibawah bimbingan mereka selama masa mudanya...
maka tidak heran ketika umur 12 tahun yesus, sudah bisa banyak berdebat dengan pemuka agama yahudi mengenai taurat... dan banyak orang terkagum2 karenanya.
setelah yesus wafat... (bagi muslim yesus tidak wafat) pengikut2 ajaran yesus ini mencari tempat perlindungan, dan salah satunya adalah di mesir.
maka dari mesir ini lah lahir ajaran2 yang bertolak belakang dengan ANGGAPAN PAGANISME..... bahwa Yesus adalah tuhan etc...
dan Pada saat Arius menolak ajaran yang mengatakan bahwa Yesus bukan tuhan... hampir saja.. seluruh persatuan dan kestabilan kawasan jajahan roma goyang karenanya.
Maka itu diputuskan utk mengadakan KONSILI.
hasilnya ARIUS di tekan dan oleh pemerintahan KONSTANTIN, ajarannya di ANGGAP SESAT.
Alasannya sederhana...
1. demi menjaga persatuan dan kesatuan bangsa.
2. Arius dengan jelas dan terang MELAWAN PAGANISME
3. KONSTANTIN adalah salah satu penganut PAGANISME semasa hidupnya
4. Banyak ajaran nasrani yang bercampur baur dengan PAGAN (diduga kuat karena ajaran PAULUS)
Kamu kira para romo2 dan teolog itu tidak ahli sejarah ? Lebih baik perbaiki pola pikirmu itu
heheh siapa yang meragukan KEUNGGULAN DAN KEPINTARAN para TEOLOG SIH..??
yang diragukan itu adlah OBYEKTIFITASNYA..!!!!
ingat...TEOLOG itu punya kepentingan...!!!
apa kepentingannya...???
ihat saja nasib injil barnabas dan injil petrus dan injil magdalen dst....
1 hal penting mengenai naskah laut mati :
i
n the DSS[i.e. Dead Sea Scrolls] there is no mention of John the Baptist, Jesus of Nazareth, his apostles or disciples, or anything Christian (Source : New Catholic Encyclopedia (2003, 2nd edition) articles "Dead Sea Scrolls" (volume 4, page 560ff))
Jadi alasan kamu diatas terlalu mengada-ada.
Lalu mengenai Yesus Sejarah dan Kristus Iman, silakan baca
Kristus yang kita imani=Yesus menurut sejarah
1. memang tidak disinggung... sebab memang naskah laut mati itu ada SEBELUM yesus.
Nah disitu bisa di tarik dan ditemukan INDIKASI bahwa yesus itu hanya sebuah kisah2 yang sebenarnya sudah ada sejak lama....
dan juga bahwa Ajaran yahudi itu juga menganut paham seperti SUFISME dalam ISLAM...
dan beberapa pandangan2 yang akan terjadi kedepan...!!!
dan apa yang terjadi dengan yesus hanyalah usaha yang terplaning rapi dari pihak zionis agar MENYERUPAI dengan gambaran2/nubuat2an yang ada sebelumnya.
contoh..:
ketika yesus masuk kota yerusalem dengan keledai lalu dielu2kan dengan "HOSANA anak DAUD"
dari mana para warga yerusalem kok tiba2 menyambut yesus lengkap dengan HOSANA dan daun palem...???
Harus ada orang yang mengatur dan mengehembuskan berita2 itu kepada para penduduk...
lalu apa yang terjadi setelahnya..??
yesus didepan banyak orang di tantang utk memilih...
PILIH brontak lawan roma atau tunduk kepada roma....
Pertanyaann ini sudah DIRANCANG dengan rapi agar membuat yesus terpojok...
pertama.... mengumpulkan orang banyak dan membuat mereka mengelu2kan yesus sebagai RAJA ISRAEL (anak raja DAUD)
kedua dihadapan orang banyak itu.... yesus ditanya..
"Bagaimana menurut mu ttg PAJAK ROMA....???"
sebuah pertanyaan simple tapi berdampak besar...
bila dijawab bayar ISRAEL pajak ke ROMA... itu sama juga artinya :
-yesus bukan (gak pantes jadi) raja
-yesus menentang gerakan zionis yang dari dulu berusaha perang melawan ROMA
-yesus siap mati dibunuh zionis
bila dijawab TIDAK PERLU BAYAR PAJAK KEROMA...itu sama dengan artinya :
-Yesus ngajakin perang ROMA...!!
jadi apa yang terjadi sebenarnya adalah usaha ZIONIS utk memunculkan FIGUR MESIANIC sebagai pemimpin mereka UNTUK MELAWAN ROMA...
Usaha ini sudah banyak dilakukan.... tujuannya adalah utk menggalang KEKUATAN ANGKATAN PERANG YANG KUAT.
jadi siapa bilang naskah laut mati gak ada hubungannya dengan yesus...??
SETIAP YANG BERHUBUNGAN DENGAN YAHUDI SUDAH PASTI ADA HUBUNGANNYA DENGAN YESUS.... SEBAB YESUS ADALAH ORANG YAHUDI....!!!!
Sudah dibuktikan bahwa fakta2 yang anda bawakan tidak benar
[/quote]
apa yang sudah anda buktikan..????
anda hanya memparkan... dan anda hanya mempertanyakan...tapi sama sekali gak menyanggah...
sory kalo kepanjangan
