Keselamatan hanya di dalam Gereja Katolik

[tyven]

Church kalau di kamus itu adalah Gereja, jadi dalam bahasa Inggris ayat itu jadi lebih jelas.

Bahwa Yesus adalah Kepala dan Gereja adalah tubuhnya.

Jadi kalau dikatakan "bahwa kita bisa memperoleh keselamatan melalui Gereja. ada benarnya juga, dan ada dalam Alkitab.

Saya ingin memberikan sedikit lagi masukan dari saya mengenai Keselamatan ini, seperti yang sudah kami sampaikan sebelumnya bahwa definisi Gereja/Jemaat/Church adalah orang yang dipanggil dari kegelapan menuju terang yang mana terang itu adalah Yesus Kristus.

Jadi Gereja/Jemaat/Church itu bukanlah organisasi, jadi kalau kita lihat dari definisi itu jelaslah bahwa Gereja adalah kepenuhan dari Yesus Kristus, karena gereja adalah orang-orang yang melakukan kehendak Yesus, yang mana sudah memberikan keselamatan melalui kematiannya di kayu salib bagi SEMUA ORANG yang percaya dan datang kepadanya (melakukan kehendaknya).

Jadi kronologisnya adalah Yesus menyediakan keselamatan secara cuma-cuma bagi semua orang, kemudian orang-orang yang percaya kepada Yesus dan melakukan kehendaknya disebut sebagai JemaatNya, namun keselamatan itu tidak bisa diberikan oleh JemaatNya kepada orang lain karena keselamatan itu hanya datang dari Yesus, yang bisa diberikan oleh JemaatNya adalah mengabarkan kabar keselamatan itu kepada orang-orang dan Roh Kudus nantinya akan bekerja menumbuhkan benih firman itu dihati orang-orang tersebut, dan jika orang-orang tersebut datang kepada Yesus melalui Baptisan dan tetap setia hingga kedatangan Yesus yang kedua kali, maka ia akan mendapatkan keselamatan itu.

Kalau dari pegertian saudara diatas, kami melihat bahwa gereja tersebut adalah gereja sebagai organisasi. Kita sebagai pengikut Kristus juga disebutkan bahwa pada akhir zaman akan banyak nabi-nabi palsu, guru-guru palsu, penyesat, dan untuk itu kita harus menguji setiap ajaran dari organisasi gereja dengan Alkitab dengan meminta bantuan Roh Kudus yang sudah mengilhami para penulis Alkitab tersebut supaya kita mendapat pengertian yang sebenarnya bukan pengertian yang disesuaikan dengan selera atau budaya manusia.

Terima kasih.

 

[jebling]

Hak prerogatif untuk menyelematkan adalah milik Tuhan Yesus Kristus, dan hak ini tidak pernah diserahkan ke organisasi gereja Katolik maupun organisasi gereja lainnya.

Sayang sekali, bahwa pendapat kamu harus merubah ayat ini:
Mat 16:19 Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."

Mengenai ayat Matius 16:18, Perlu ingat bahwa batu karang yang sebenarnya adalah Yesus (1 Kor 10:4), dimana alam maut/kematian tidak menguasainya, jadi kata-kata "Batu Karang ini" di ayat Mat 16:18 adalah merujuk ke Yesus, bukan Petrus.

I Korintus 10:4 bukanlah penjelasan dari Matius 16:18
coba kamu lihat lagi konteksnya lagi.

tetapi penafsiran kamu akan sangat berbeda dengan Bapa Gereja bahkan teolog protestan, seperti sudah saya berikan di atas.
Baiklah saya mengingatkan lagi:

Tertullian

"Was anything withheld from the knowledge of Peter, who is called ‘the rock on which the Church would be built’ [Matt. 16:18] with the power of ‘loosing and binding in heaven and on earth’ [Matt. 16:19]?" (Demurrer Against the Heretics 22 [A.D. 200]).

-----------------------------------

William Hendriksen
member of the Reformed Christian Church
Professor of New Testament Literature at Calvin Seminary

The meaning is, “You are Peter, that is Rock, and upon this rock, that is, on you, Peter I will build my church.” Our Lord, speaking Aramaic, probably said, “And I say to you, you are Kepha, and on this kepha I will build my church.” Jesus, then, is promising Peter that he is going to build his church on him! I accept this view.

New Testament Commentary: Exposition of the Gospel According to Matthew
(Grand Rapids, MI: Baker, 1973), page 647
JPK page 14

Maka, apa yg kamu lakukan berarti menentang Bapa Gereja Katolik, yg telah mengkanonkan KS, dan juga menentang theologian Reformed Christian Church.
Apakah kamu mau membuat denominasi yg baru?

Kalau dari pegertian saudara diatas, kami melihat bahwa gereja tersebut adalah gereja sebagai organisasi. Kita sebagai pengikut Kristus juga disebutkan bahwa pada akhir zaman akan banyak nabi-nabi palsu, guru-guru palsu, penyesat, dan untuk itu kita harus menguji setiap ajaran dari organisasi gereja dengan Alkitab dengan meminta bantuan Roh Kudus yang sudah mengilhami para penulis Alkitab tersebut supaya kita mendapat pengertian yang sebenarnya bukan pengertian yang disesuaikan dengan selera atau budaya manusia.

Buktikan bahwa iman Gereja Katolik tidak sesuai dengan Iman Gereja Awal!

Saya sudah membuktikan bahwa iman Gereja awal mengimani bahwa Petrus adalah Batu Karang yg diatasnya Gereja Yesus didirikan!

Silakan buat pembuktian bahwa ada pernyataan Gereja Awal yg mengimani seperti iman kamu! Saya tunggu!

Mengenai nabi palsu sudah saya tulis juga, untuk mengantisipasi pernyataan ini:

2 Tesalonika 3:6
Tetapi kami berpesan kepadamu, saudara-saudara, dalam nama Tuhan Yesus Kristus, supaya kamu menjauhkan diri dari setiap saudara yang tidak melakukan pekerjaannya dan yang tidak menurut ajaran yang telah kamu terima dari kami.

Pertanyaan saya:
Apakah ajaran kamu telah sesuai dengan iman para Rasul dan juga Iman Bapa Gereja Perdana?
Kalau tidak sesuai, dari siapakah kamu menerima ajaran itu?


Salam
Jebling

 

[Katolik]

kaku.
jaman terus berubah. pewahyuan baru muncul.

 

[manukdadali]

kaku.
jaman terus berubah. pewahyuan baru muncul.

Apakah Pewahyuan yg sudah diberikan tidak sempurna sehingga perlu pewahyuan baru muncul ?

Dasar bible - LAI nya mana ? atau sudah pakai Bible LAIn-LAIn ?

Pikirkanlah baik baik

yg belum terjawab "Dari mana kamu tau Bible itu GOD's Word ?", apakah ada ayat yg mengatakan itu ?

 

[jebling]

kaku.
jaman terus berubah. pewahyuan baru muncul.

Ya... contohnya:
Lia eden...


Silakan kalau kamu mau percaya.
dan rasanya kamu memang bukan katolik karena komentarmu ini bertentangan dengan ajaran katolik!

66 "Tata penyelamatan Kristen sebagai suatu perjanjian yang baru dan definitif, tidak pernah akan lenyap, dan tidak perlu diharapkan suatu wahyu umum baru, sebelum kedatangan yang jaya Tuhan kita Yesus Kristus" (DV 4). Walaupun wahyu itu sudah selesai, namun isinya sama sekali belum digali seluruhnya; masih merupakan tugas kepercayaan umat Kristen, supaya dalam peredaran zaman lama-kelamaan dapat mengerti seluruh artinya.

Silakan kamu memberikan bukti ajaran GK yg mengatakan bahwa masih ada wahyu lain setelah Yesus!

Saya rasa kamu harus belajar berdiskusi daripada hanya sekedar memberikan komentar2 sampah tidak berguna!

Moderator:
Saya keberatan terhadap member katolik / immanuelJC yg mengaku katolik bahkan nick namenya pakai "Katolik" tetapi sangat anti katolik dan semua tulisannya tidak bisa dia buktikan dengan dokumen GK yg mendukung pendapatnya!


Salam
Jebling

 

[effie]

@Katolik
berhubung saya mendapat laporan bahwa anda adalah clon dari member yang pernah ada, yang pernah melakukan kesalahan megajarkan ajaran Katholik yang berbeda. maka saya minta setelah ini anda menghentikan kelakuan anda. karena meresahkan Forum Katholik IndoForum.

jika saya masih mendapat laporan lagi tentang ulah anda, terpaksa anda saya beri sangsi lagi /pif

 

[tyven]

Sayang sekali, bahwa pendapat kamu harus merubah ayat ini:
Mat 16:19 Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."


I Korintus 10:4 bukanlah penjelasan dari Matius 16:18
coba kamu lihat lagi konteksnya lagi.

tetapi penafsiran kamu akan sangat berbeda dengan Bapa Gereja bahkan teolog protestan, seperti sudah saya berikan di atas.

Supaya kita bisa mengerti Matius 16:18-19, coba kita baca mulai dari Matius 16:13-19.


16:13 Setelah Yesus tiba di daerah Kaisarea Filipi, Ia bertanya kepada murid-murid-Nya: "Kata orang, siapakah Anak Manusia itu?"
16:14 Jawab mereka: "Ada yang mengatakan: Yohanes Pembaptis, ada juga yang mengatakan: Elia dan ada pula yang mengatakan: Yeremia atau salah seorang dari para nabi."
16:15 Lalu Yesus bertanya kepada mereka: "Tetapi apa katamu, siapakah Aku ini?"
16:16 Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"
16:17 Kata Yesus kepadanya: "Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.
16:18 Dan Aku pun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
16:19 Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."

Jadi ayat 18-19 adalah peneguhan Yesus akan iman Petrus (Petros) pada ayat16. Pada ayat 18 Yesus meneguhkan iman Petrus dengan mengatakan, "Engkau adalah Petrus/Petros (batu berguling) tetapi diatas batu karang ini (batu yang tidak dapat dipindahkan-yaitu Aku, Yesus Kristus) Aku akan membangun gerejaku dan gerbang neraka tidak akan berkuasa atasnya."

Gereja dibangun di atas Yesus Kristus. Dia adalah batu penjuru yang dibuang oleh tukangnya (1 Petrus 2:4-8). Petus dengan jelas mengerti bahwa Yesus adalah batu karang.

Dan Paulus memperjelas masalah ini dengan mengatakan dalam 1 Kor 3:11.
3:11 Karena tidak ada seorang pun yang dapat meletakkan dasar lain dari pada dasar yang telah diletakkan, yaitu Yesus Kristus.

Kita tahu bahwa Petrus pernah menyangkal Yesus tiga kali dan di Matius 16:23 Yesus pernah menegor Petus.

Matius 16:23 Maka Yesus berpaling dan berkata kepada Petrus: "Enyahlah Iblis. Engkau suatu batu sandungan bagi-Ku, sebab engkau bukan memikirkan apa yang dipikirkan Allah, melainkan apa yang dipikirkan manusia."

Jadi tidak mungkin Gereja dibangun diatas kelemahan Petrus, tetapi gereja dibangun diatas kekuatan Kristus. Petrus menemukan kebenaran yang indah dari Yesus. Yesus adalah sumber kekuatannya, pusat kehidupannya dan dasar dimana ia berdiri.

Mengenai Matius 16:19, sebenarnya apakah itu kunci sorga yang diberikan kepada Petrus???

Sebelumnya coba kita baca Kisah 4:12.

Kisah 4:12 Dan keselamatan tidak ada di dalam siapa pun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan."

Jadi yang bisa memberikan keselamatan hanya Yesus.

Kunci kerajaan sorga yang diberikan kepada Petrus adalah FirmanNya, ajaranNya tentang bagaimana manusia dapat beroleh pengampunan dari dosa, bebas dari kesalahan, dan mengalami damai sejahtera melalui curahan darah dan kematianNya di salib Kalvari.

Pengetahuan tentang Mesias yang dijanjikan membuka Sorga (Yes 22:22)

Lihat juga ayat berikut ini;

Lukas 11:52 Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat, sebab kamu telah mengambil kunci pengetahuan; kamu sendiri tidak masuk ke dalam dan orang yang berusaha untuk masuk ke dalam kamu halang-halangi."

Itulah sebabnya salah satu tugas gereja/jemaat adalah mengabarkan kabar keselamatan itu kepada semua bangsa.

Jadi jelaslah bahwa Gereja tidak pernah bisa memberikan keselamatan, keselamatan hanya dari Yesus Kristus saja.

Salam,
Tyven.

 

[jebling]

Ayat-ayat sebelumnya meceritakan bahwa Petrus mengngkapkan imannya yg dinyatakan dari Bapa.
Iman Petrus itulah yg mendasari bahwa Petrus diberi karunia sebagai kefas yg diatsnya akan didirikan GerejaNya.
Bagaimana mau mendirikan Gereja di atas iman yg salah?

Jadi ayat 18-19 adalah peneguhan Yesus akan iman Petrus (Petros) pada ayat16. Pada ayat 18 Yesus meneguhkan iman Petrus dengan mengatakan, "Engkau adalah Petrus/Petros (batu berguling) tetapi diatas batu karang ini (batu yang tidak dapat dipindahkan-yaitu Aku, Yesus Kristus) Aku akan membangun gerejaku dan gerbang neraka tidak akan berkuasa atasnya."

Kenapa kamu mengganti kata "dan" dengan "tetapi"?
Penggantian itu menimblkan arti yg sangat jauh berbeda!
Semoga kamu bisa menghilangkan kebiasaan kamu ini!

Beberapa alasan tentang kelemahan pengertian kamu adalah:

Pertama:
Kata penghubung "tetapi" yg kamu pakai akan bisa menghilangkan premis pertama: Engkau adalah Petrus!
Walaupun patut dipertanyakan juga: Untuk apa Yesus bersabda: "Engkau adalah Petrus".
Apakah ada perkataan Yesus yang sia-sia?

Kedua:
Dalam bahasa Aram, Petrus adalah kefas
dan Yesus mengatakan itu adalah dalam bahasa Aram, sehingga:
"Engkau adalah Kefas, dan diatas Kefas.... dst
so... tidak ada itu yg namanya petra, petros dsb.
Jelas: Yesus menunjuk kepada kefas dan kefas adalah Petrus!

Ketiga:
Pengertian kamu berbeda dengan pengertian Bapa Gereja.
Bukan hanya Bapa Gereja Awal tetapi juga tokoh2 protestan seperti yg sudah saya kutip (tolong di baca!).
Adakah dokumen ttg pandangan Bapa Gereja Awal yg menyatakan bahwa kefas = petrus adalah salah? Mengapa kamu begitu yakin pandangan kamu adalah benar?
Pandangan kamu (sesuai kemauan kamu sendiri) telah melawan pandangan Bapa Gereja Awal dan juga tokoh2 protestan!

Jadi tidak mungkin Gereja dibangun diatas kelemahan Petrus, tetapi gereja dibangun diatas kekuatan Kristus. Petrus menemukan kebenaran yang indah dari Yesus. Yesus adalah sumber kekuatannya, pusat kehidupannya dan dasar dimana ia berdiri.

Mengapa kamu mempercayai Petrus, bukankah dengan percaya KS kamu mempercayai Petrus, manusia biasa yg lemah?
Kenapa kamu mempercayai Paulus yg membantai banyak orang Kristen?
Kamu sama sekali tidak konsisten!

Saya tidak akan menjawab ayat2 kamu yg lain sebelum kamu menjawab pertanyaan saya diatas!

Kalau boleh saya ilustrasikan:
Yesus mengajar kepada Para Rasul memakai tradisi lesan!
Para RAsul mengajarkan Jemaat perdana memakai tradisi lesan dan tertulis!
Apa yg diajarkan oleh Petrus dan Para Rasul sudah jelas dan ditangkap dengan jelas juga oleh Bapa Gereja Perdana yg menyatakan bahwa Petrus adalah Rasul yg diatasnya Gereja akan didirikan GerejaNya dan kepadanya diberikan kunci kerajaan Surga!
Ajaran itu diberikan Yesus kepada Para Rasul, diteruskan oleh Para Rasul kepada jemaat Gereja Awal, Bapa Gereja Awal meneruskan ajaran itu kepada penggantinya dan jemaatnya, dan seterusnya!

Tiba-tiba, 20 abad kemudian:
kamu memakai hanya ajaran tertulis (yg juga diakui tidak memuat semua hal yg dilakukan Yesus) yg sudah direkomendasi dan diajarkan oleh Petrus sendiri justru untuk menentang ajaran Petrus!
Itulah Kamu dengan penafsiranmu yg tidak berdasar itu!

Nah, cobalah berikan apa yg bisa menjadi penguat argumen kamu itu kepada saya, misalnya dokumen2 yg membantah ajaran tersebut di komunitas Gereja Awal! Kalu tidak bisa, yah kamu sama saja dengan yg lain!
Merasa lebih bisa mengerti isi KS daripada sang Penulis KS dan Rasul yg mengajarkan secara langsung!
Aneh Bukan?



Salam
Jebling

 

[Catholic]

Gereja dibangun di atas Yesus Kristus. Dia adalah batu penjuru yang dibuang oleh tukangnya (1 Petrus 2:4-8). Petus dengan jelas mengerti bahwa Yesus adalah batu karang.

Dan Paulus memperjelas masalah ini dengan mengatakan dalam 1 Kor 3:11.
3:11 Karena tidak ada seorang pun yang dapat meletakkan dasar lain dari pada dasar yang telah diletakkan, yaitu Yesus Kristus.

Batu penjuru =/= batu karang

Selebihnya, baca post jebling diatas.

Kita tahu bahwa Petrus pernah menyangkal Yesus tiga kali dan di Matius 16:23 Yesus pernah menegor Petus.

Matius 16:23 Maka Yesus berpaling dan berkata kepada Petrus: "Enyahlah Iblis. Engkau suatu batu sandungan bagi-Ku, sebab engkau bukan memikirkan apa yang dipikirkan Allah, melainkan apa yang dipikirkan manusia."

Jadi tidak mungkin Gereja dibangun diatas kelemahan Petrus, tetapi gereja dibangun diatas kekuatan Kristus. Petrus menemukan kebenaran yang indah dari Yesus. Yesus adalah sumber kekuatannya, pusat kehidupannya dan dasar dimana ia berdiri.

Tidak ada ayat yg mengatakan bahwa Gereja dibangun diatas kelemahan Petrus, kalau ada tunjukkan ayat mana yg berkata demikian (yg pasti bukan ayat diatas)

PS
Katekismus Gereja Katolik
"Di Luar Gereja Tidak Ada Keselamatan"

846 Bagaimana dapat dimengerti ungkapan ini yang sering kali diulangi oleh para bapa Gereja? Kalau dirumuskan secara positif, ia mengatakan bahwa seluruh keselamatan datang dari Kristus sebagai Kepala melalui Gereja, yang adalah Tubuh-Nya:

"Berdasarkan Kitab Suci dan Tradisi, konsili mengajarkan, bahwa Gereja yang sedang mengembara ini perlu untuk keselamatan. Sebab hanya satulah Pengantara dan jalan keselamatan, yakni Kristus. Ia hadir bagi kita dalam Tubuh-Nya, yakni Gereja. Dengan jelas-jelas menegaskan perlunya iman dan baptis, Kristus sekaligus menegaskan perlunya Gereja, yang dimasuki orang melalui baptis bagaikan pintunya. Maka dari itu andaikata ada orang, yang benar-benar tahu, bahwa Gereja Katolik itu didirikan oleh Allah melalui Yesus Kristus sebagai upaya yang perlu, namun tidak mau masuk ke dalamnya atau tetap tinggal di dalamnya, ia tidak dapat diselamatkan" (LG 14).
​

 

[tyven]

Petrus bukanlah batu karang, karena batu karang adalah kokoh (tidak lemah).

Petrus mempunyai kelemahan, seperti yang tertulis di;

Matius 16:23 Maka Yesus berpaling dan berkata kepada Petrus: "Enyahlah Iblis. Engkau suatu batu sandungan bagi-Ku, sebab engkau bukan memikirkan apa yang dipikirkan Allah, melainkan apa yang dipikirkan manusia." (Berarti setan mempengaruhinya)


Matius 26:75 Maka teringatlah Petrus akan apa yang dikatakan Yesus kepadanya: "Sebelum ayam berkokok, engkau telah menyangkal Aku tiga kali." Lalu ia pergi ke luar dan menangis dengan sedihnya.


Berdasarkan ayat-ayat diataslah saya mengatakan bahwa Gereja tidak dibangun diatas kelemahan Petrus, melainkan diatas batu karang yang sesungguhnya yaitu Yesus Kristus.

Mengenai kata "dan" & "tetapi", mari kita masukkan kata "dan";

Jadi ayat 18-19 adalah peneguhan Yesus akan iman Petrus (Petros) pada ayat16. Pada ayat 18 Yesus meneguhkan iman Petrus dengan mengatakan, "Engkau adalah Petrus/Petros (batu berguling) dan diatas batu karang ini (batu yang tidak dapat dipindahkan-yaitu Aku, Yesus Kristus) Aku akan membangun gerejaku dan gerbang neraka tidak akan berkuasa atasnya."

Kenapa saya percaya bahwa Yesus menunjuk diriNya sendiri pada saat mengatakan batu karang ini adalah sejalan dengan ayat-ayat lainnya yang menunjukkan bahwa Yesuslah jalan keselamatan, dasar gereja, batu karang, kepala gereja.

Yohanes 14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

Kisah 4:12 Dan keselamatan tidak ada di dalam siapa pun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan." (ayat ini diucapkan sendiri oleh Petrus)

Efesus 1:22 Dan segala sesuatu telah diletakkan-Nya di bawah kaki Kristus dan Dia telah diberikan-Nya kepada jemaat sebagai Kepala dari segala yang ada.


1 Korintus 10:4 dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang itu ialah Kristus.


Efesus 5
5:23 karena suami adalah kepala isteri sama seperti Kristus adalah kepala jemaat. Dialah yang menyelamatkan tubuh (tubuh adalah jemaat).

Jadi Jemaat(gereja) tidak bisa menyelamatkan melainkan jemaat/gerejalah yang diselamatkan oleh kepala jemaat itu, dimana kepala itu adalah Yesus dan tubuh itu adalah jemaat.

Kalau kita baca buku 1 Petrus dan 2 Petrus, semua isinya mengarah kepada Yesus sebagai sumber keselamatan, dan Petrus sama sekali tidak menyinggung bahwa diatas dia akan dibangun gereja/jemaat Allah.

Kita juga bisa membaca sejarah jemaat/gereja mula-mula di buku Kisah Para Rasul, disana Petrus selalu menekannkan bahwa keselamatan hanya melalui Yesus. Orang-orang yang percaya dan dibabtis disebutkan sebagai orang-orang yang diselamatkan. Tidak ada di dalam ajaran Petrus di jemaat mula-mula yang mengatakan bahwa dialah kepala gereja dan melalui dia ada keselamatan.

Kisah Para Rasul 2
2:38 Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.

Kisah Para Rasul 2
2:47 sambil memuji Allah. Dan mereka disukai semua orang. Dan tiap-tiap hari Tuhan menambah jumlah mereka dengan orang yang diselamatkan.


Alkitab adalah firman Tuhan, kalau ada sumber-sumber lain selain Alkitab harus diuji dengan Alkitab mengenai kebenarannya.

Terima kasih.

 

[jebling]

Petrus bukanlah batu karang, karena batu karang adalah kokoh (tidak lemah).

Petrus mempunyai kelemahan, seperti yang tertulis di;

Matius 16:23 Maka Yesus berpaling dan berkata kepada Petrus: "Enyahlah Iblis. Engkau suatu batu sandungan bagi-Ku, sebab engkau bukan memikirkan apa yang dipikirkan Allah, melainkan apa yang dipikirkan manusia." (Berarti setan mempengaruhinya)

Semua Penulis Kitab Suci juga manusia lemah!
Yg memberi tahu kepada kamu ttg Yesus juga manusia lemah!
Para Rasul Kristus juga manusia lemah!
Maka, sesuai dengan logika kamu, tidak selayaknya kamu percaya kepada Kitab Suci!

Jadi ayat 18-19 adalah peneguhan Yesus akan iman Petrus (Petros) pada ayat16. Pada ayat 18 Yesus meneguhkan iman Petrus dengan mengatakan, "Engkau adalah Petrus/Petros (batu berguling) dan diatas batu karang ini (batu yang tidak dapat dipindahkan-yaitu Aku, Yesus Kristus) Aku akan membangun gerejaku dan gerbang neraka tidak akan berkuasa atasnya."

Pertama:
Kenapa kamu tetap bersikeras bahwa Yesus menggunakan kata Petros/Petra/Petrus! Yg ada hanyalah dalam bahasa Aram adalah Kefas bukan yg lain!
Dan Kefas adalah Batu Karang

Yoh 1:42 Ia membawanya kepada Yesus. Yesus memandang dia dan berkata: "Engkau Simon, anak Yohanes, engkau akan dinamakan Kefas (artinya: Petrus)."

Kedua:
Dengan adanya kata "dan" maka premis I tidak bisa dihilangkan! Karena itulah maksud dari Yesus: "Engkau Kefas dan diatas Kefas.... dst."
Tidak ada perkataan Yesus yg sia2!

Kenapa saya percaya bahwa Yesus menunjuk diriNya sendiri pada saat mengatakan batu karang ini adalah sejalan dengan ayat-ayat lainnya yang menunjukkan bahwa Yesuslah jalan keselamatan, dasar gereja, batu karang, kepala gereja.

Pusat pewartaan adalah Yesus!
Namun meskipun pusat pewartaan adalah Yesus tetap saja tidak membatalkan bahwa Petrus diangkat Yesus sebagai Kepala Gereja!
APa yg sudah tertulis di Injil tidak dapat dibatalkan oleh penafsiran2 sendiri!

Biar gampang saya akan membuat cara mengerti maksud Kitab Suci dengan benar, bukan hanya membaca tetapi juga melihat keseluruhan konteks iman dan sejarah keselamatan!


ABAD I:

- Yesus mendirikan GerejaNya di atas Petrus (lesan)
- Para Rasul/tokoh Rasuli menulis Injil yg mengajarkan a.l. Yesus mendirikan GerejaNya di atas Petrus
- Ajaran Yesus ini, diajarkan oleh Para Rasul kepada Jemaat, dan meninggalnya Rasul Yohanes diakhir abad I menandai berlalunya era Para Rasul.


ABAD II:

- Beredar banyak tulisan-tulisan ttg Yesus dan mereka juga menyebut dirinya sebagai Injil
- Para Bapa Gereja yg mendapat ajaran langsung dari Para Rasul tetap mengajarkan apa yg para Rasul ajarkan yaitu bahwa Yesus mendirikan GerejaNya di atas Petrus sesuai dengan perkataan ST Paulus:

2Tesalonika 2:15
Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis

Inilah ajaran yg dipegang teguh yg dterima dari Para Rasul yg diajarkan Bapa Gereja ABAD II:

Gereja katolik dalam arti kata yang sebenarnya oleh persekutuan dengan Gereja Roma "yang mengetuai dalam cinta" (Ignasius dari Antiokia, AD 110)

Yg dimaksud Gereja Roma adalah Tahta Petrus
Juga ini:

"Simon Cephas answered and said, ‘You are the Messiah, the Son of the living God.’ Jesus answered and said unto him, ‘Blessed are you, Simon, son of Jonah: flesh and blood has not revealed it unto thee, but my Father which is in heaven. And I say unto thee also, that you are Cephas, and on this rock will I build my Church; and the gates of hades shall not prevail against it" (Tatian the Syrian, The Diatesseron 23, AD 170).


ABAD III:

Bapa Gereja ABAD III menyatakan bahwa Yesus mendirikan GerejaNya di atas Petrus

"Was anything withheld from the knowledge of Peter, who is called ‘the rock on which the Church would be built’ [Matt. 16:18] with the power of ‘loosing and binding in heaven and on earth’ [Matt. 16:19]?" (Tertulian, Demurrer Against the Heretics 22, AD 200).

"Look at Peter, the great foundation of the Church, that most solid of rocks, upon whom Christ built the Church [Matt. 16:18]. And what does our Lord say to him? ‘Oh you of little faith,’ he says, ‘why do you doubt?’ [Matt. 14:31]" (Origen, Homilies on Exodus 5:4, AD 248).


ABAD IV:

- Penetapan kanon Perjanjian Baru

- Ajaran Bapa Gereja ABAD IV yg menyatakan bahwa Yesus mendirikan GerejaNya di atas Petrus

"It is to Peter that he says: ‘You are Peter, and upon this rock I will build my Church’ [Matt. 16:18]. Where Peter is, there is the Church. And where the Church is, no death is there, but life eternal" (Ambrose of Milan, Commentary on Twelve Psalms of David 40:30, AD 389).


ABAD V:

- Ajaran Bapa Gereja ABAD V yg menyatakan bahwa Yesus mendirikan GerejaNya di atas Petrus, bahkan menyatakan juga suksesi Apostolik.
Inilah tulisan dari ST. Agustinus yg terkenal itu:

"If the very order of episcopal succession is to be considered, how much more surely, truly, and safely do we number them [the bishops of Rome] from Peter himself, to whom, as to one representing the whole Church, the Lord said, ‘Upon this rock I will build my Church, and the gates of hell shall not conquer it.’ Peter was succeeded by Linus, Linus by Clement. ... In this order of succession a Donatist bishop is not to be found" (Augustine, Letters 53:1:2, AD 412).

........

ABAD XXI:

- Iman Gereja Katolik: Yesus mendirikan GerejaNya di atas Petrus!

- AJaran tyven: Yesus tidak mendirikan GerejaNya di atas Petrus

Dari yg saya tulis di atas (panjang banget, semoga tidak sia2), ajaran kamu ternyata sangat berbeda dengan ajaran Para Rasul, bahkan Para Rasul yg menulis Kitab Suci!
Cabalah tarik garis ke atas, untuk menentukan dari abad ke berapa ajaran kamu berasal!
Bukankah Ajaran kamu, sim salabim, tiba2 muncul di abad 21?
Silakan kamu berusaha menunjukkan dari abad ke berapa ajaran kamu itu berasal, saya tunggu!

Jadi Jemaat(gereja) tidak bisa menyelamatkan melainkan jemaat/gerejalah yang diselamatkan oleh kepala jemaat itu, dimana kepala itu adalah Yesus dan tubuh itu adalah jemaat.

Orang yg diselamatkan Yesus adalah orang yg menerima Yesus sebagai Juru Selamatnya.
Orang yg menerima Yesus sebagi Juru Selamatnya adalah orang yg menerima Petrus sebagai batu karang yg diatasnya didirikan Gereja Kristus!
Orang yg menerima Petrus adalah orang yg menerima Gereja Katolik!

Kita juga bisa membaca sejarah jemaat/gereja mula-mula di buku Kisah Para Rasul, disana Petrus selalu menekannkan bahwa keselamatan hanya melalui Yesus. Orang-orang yang percaya dan dibabtis disebutkan sebagai orang-orang yang diselamatkan. Tidak ada di dalam ajaran Petrus di jemaat mula-mula yang mengatakan bahwa dialah kepala gereja dan melalui dia ada keselamatan.

Akan salah kalau Petrus mengajarkan bahwa keselamatan tidak hanya melalui Yesus!

Tetapi yg harus kamu ingat adalah:
Yesus dan Petrus (GerejaNya) adalah Kepala dan Tubuh!
Kepala dan Tubuh tidak akan bisa dipisahkan!
Orang yg menerima ajaran Yesus yg benar haruslah dari ajaran Petrus dan Para Rasul, bukan dari yang lain!
Tubuh yg benar adalah Gereja yg mengikuti ajaran Petrus, yg diatas Petrus Yesus mendirikan GerejaNya, bukan yg lain!
Dan....
Ajaran kamu tidak mengikuti ajaran Petrus, berarti kamu berada di tubuh yg lain! Bukan Gereja Kristus!

Alkitab adalah firman Tuhan, kalau ada sumber-sumber lain selain Alkitab harus diuji dengan Alkitab mengenai kebenarannya.

Injil pun harus diuji oleh Ajaran Para Rasul untuk menentukan apakah layak dimasukkan dalam kanon KS oleh Gereja atau hanyalah merupakan tulisan yg menyesatkan!

Bagaimana seandainya pewartaan mengenai Yesus tidak ditulis?
Bagaimana seandainya Gereja Katolik tidak mengkanonkan Kitab Suci?
Kamu tidak akan pernah mengenal Yesus!

Sebaliknya:

Gereja Katolik tetap akan mengenal dan beriman kepada Yesus, melalui pewartaan lesan yg diwariskan secara hidup lewat suksesi apostolik!


Secara singkat saya akan menggambarkan seperti ini:

Yesus Kristus adalah Wahyu Allah itu sendiri!
Yesus Kristus mengajar Para Rasul dengan tradisi lesan!
Kitab Suci, yg adalah Sabda Allah yg dengan inspirasi dari Roh Kudus ditulis oleh Para Rasul/Tokoh Rasuli/Bapa Gereja dan dikanonkan oleh Gereja Katolik pada abad IV, digunakan sebagai sarana pewartaan tertulis walaupun tidak semua hal yg dilakukan Yesus ditulis di dalamnya, untuk itulah diperlukan penjelasan2 dari Para Rasul/Tokoh Rasuli/Bapa Gereja tersebut.
KItab Suci dan ajaran2 yg menjelaskan akan Wahyu Allah yg disampaikan oleh Para Rasul/Tokoh Rasuli/Bapa Gereja baik yg lesan maupun tertulis diwariskan kepada Gereja Katolik sebagai Pewaris dari suksesi Apostolik yg sah, itulah yg disebut Tradisi Suci!

Apa yg kamu lakukan sekarang adalah:
Melakukan penafsiran sendiri atas KS, yg adalah berisi ajaran2 Para Rasul/Tokoh Rasuli/Bapa Gereja tentang Yesus Kristus, yg mana penafsiran kamu bertentangan dengan maksud dan ajaran Mereka tersebut.
Bahkan disadari atau tidak, kamu sudah menyalahkan Para Rasul/Tokoh Rasuli/Bapa Gereja atas maksud dan ajaran mereka seperti termuat dalam KS dengan menggunakan KS yg adalah tulisan Mereka sendiri!
Aneh bukan?

Semoga tulisan saya yg panjang ini tidak sia-sia!


Salam
Jebling

 

[tyven]

Terima kasih atas tanggapannya.

Mungkin saudara perlu juga membaca mengenai sejarah Gereja dari penulis/sumber lain selain dari yang saudara dapatkan selama ini.

Coba baca buku Kemenangan Akhir (The Great Controversy) pada link berikut ini. Pada bab-bab awal akan bercerita mengenai sejarah Gereja.

Saudara bisa membandingkan/mengcross-check sejarah yang tertulis dibuku ini dengan sumber/referensi anda yang lain.

http://www.4shared.com/dir/11478137/b2250105/Kemenangan_Akhir.html

Namun seperti yang pernah kami sampaikan disini, semoga diskusi ini membawa damai & suka cita bagi kita, bukan membuat permusuhan. Biarlah firman Tuhan yang disampaikan disini bisa kita renungkan dan dengan tuntunan Roh Kudus kita mendapat pengertian yang seutuhnya sehingga keselamatan yang dijanjikan itu kelak menjadi bagian kita masing-masing. Amin.

 

[jebling]

Terima kasih atas tanggapannya.

Mungkin saudara perlu juga membaca mengenai sejarah Gereja dari penulis/sumber lain selain dari yang saudara dapatkan selama ini.

Coba baca buku Kemenangan Akhir (The Great Controversy) pada link berikut ini. Pada bab-bab awal akan bercerita mengenai sejarah Gereja.

Saudara bisa membandingkan/mengcross-check sejarah yang tertulis dibuku ini dengan sumber/referensi anda yang lain.

Silakan kamu kemukakan yg menjadi keberatan kamu terhadap Sejarah Gereja yg saya tulis di atas!
Yg saya tulis adalah antara lain ajaran Bapa Gereja yg ditulis bahkan sejak tahun 110M, bukan ditulis abad 20 atau 21!

Banyak tulisan yg mengaku sejarah Gereja yg beredar sekarang ini.
Bahkan Dan Brown pun dalam novelnya juga menceritakan sedikit tentang sejarah Gereja, menurut versinya sendiri!

Saya tidak memungkiri bahwa dalam sejarah Gereja pun terdapat dosa yg dilakukan oleh Paus, bahkan Petrus sendiri!
Tetapi Yesus sendiri menjamin bahwa Roh Kudus akan selalu menyertai Gereja sampai Akhir Zaman, maka dalam mengajarkan ajaran iman dan moral, yg bersumber dari ajaran Yesus dan Para Rasul, Paus tidak dapat sesat (Infalible)!
Silakan kamu baca topik ttg infalibilitas Paus yg juga sudah ada di Forum ini!

Namun seperti yang pernah kami sampaikan disini, semoga diskusi ini membawa damai & suka cita bagi kita, bukan membuat permusuhan. Biarlah firman Tuhan yang disampaikan disini bisa kita renungkan dan dengan tuntunan Roh Kudus kita mendapat pengertian yang seutuhnya sehingga keselamatan yang dijanjikan itu kelak menjadi bagian kita masing-masing. Amin.

Amin.
Semoga dengan kehendak baik dari kita semua, dan tentu atas rahmat Allah, kita sampai kepada keselamatan.

eh, Bro...
Bukankah Yesus menghendaki kita sebagai satu kawanan domba?


Salam
Jebling

 

[Catholic]

Petrus bukanlah batu karang, karena batu karang adalah kokoh (tidak lemah).

Sudah dibuktikan diatas bahwa Petrus batu karang

Petrus mempunyai kelemahan, seperti yang tertulis di;

Matius 16:23 Maka Yesus berpaling dan berkata kepada Petrus: "Enyahlah Iblis. Engkau suatu batu sandungan bagi-Ku, sebab engkau bukan memikirkan apa yang dipikirkan Allah, melainkan apa yang dipikirkan manusia." (Berarti setan mempengaruhinya)

Petrus memang punya kelemahan, tetapi hal itu tidak membuatnya tidak pantas menjadi batu karang Gereja.

Selain itu, di Luk 22: 31-32, terlihat bahwa Yesus berdoa terutama untuk Petrus, agar melalui dia orang lain dikuatkan. Hal yg perlu diingat adalah ia tidak kehilangan imannya, meskipun ia menyangkal Kristus. Toh ia tetap mengakui Yesus sebagai Mesias

Edit : ada jawaban yg lebih lengkap di ww.katolisitas.org, ini copy/paste nya :

III. Kenapa Yesus menghardik Petrus dengan sebutan Setan (Mat 16:23)?

1. Perkataan Yesus di Mat 16:23 tidak merubah kenyataan bahwa Yesus mendirikan Gereja di atas Petrus (Mat 16:18). Sama seperti kita telah menjadi anak Allah melalui Sakramen Baptis, namun kemudian kita berbuat dosa lagi. Yang terpenting adalah Petrus berbalik kepada Allah, dan kemudian setelah Pentekosta, Petrus yang berbicara kepada banyak orang, sehingga banyak orang diselamatkan (Kis 2).

2. Kalau demikian apakah Yesus mendirikan Gereja-Nya di atas Iblis (karena Yesus berkata "Enyahlah Iblis. Engkau suatu batu sandungan bagi-Ku, sebab engkau bukan memikirkan apa yang dipikirkan Allah, melainkan apa yang dipikirkan manusia." Mat 16:23)? Tentu saja tidak demikian, dengan beberapa alasan sebagai berikut:

1. Perhatikan ayat 22, dimana dikatakan "Tetapi Petrus menarik Yesus ke samping dan menegor Dia, katanya: "Tuhan, kiranya Allah menjauhkan hal itu! Hal itu sekali-kali takkan menimpa Engkau." (Mat 16:23).
Disini Petrus berbicara kepada Yesus secara pribadi dan sungguh berbeda dengan pernyataan Petrus yang dibuat secara terbuka di ayat 15-16 "Lalu Yesus bertanya kepada mereka: "Tetapi apa katamu, siapakah Aku ini?"Mat 16:16 Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!" .
Dan Gereja Katolik tidak mengajarkan bahwa semua yang dikatakan oleh Petrus dan penerusnya, para Paus tidak mungkin salah (infallible). Infallibility atau tidak mungkin salah bagi Paus harus memenuhi syarat sebagai berikut: 1) Seorang Paus berbicara di atas kursi Petrus, atau dalam kapasitasnya sebagai seorang Paus. Jadi kalau seorang Paus berbicara dalam kapasitas pribadi, dia tidak berbicara ex cathedra. 2) Kalau Paus berbicara dalam masalah iman dan moral. Jadi seorang Paus dapat salah kalau dia berbicara tentang science, art, dll. 3) Kalau Paus memberikan doktrin yang berlaku universal atau untuk umat Katolik di seluruh dunia.
Untuk keterangan lebih lanjut tentang hal ini, silakan membaca jawaban ini (silakan klik).

2. Para rasul pada saat itu tidak ada yang benar-benar mengerti apa yang dikatakan oleh Yesus tentang Kerajaan Kristus dan hubungannya dengan sengsara dan kematian Kristus. Dan para murid mulai mengerti pada waktu Yesus bangkit dan pada waktu Yesus sendiri mengirimkan Roh-Nya pada Pentekosta, dimana secara berani Petrus berbicara kepada orang banyak mengenai misteri Paskah.

3. Kalau Yesus menjanjikan sesuatu kepada Petrus untuk menjadi batu karang dimana Gereja didirikan, maka Dia akan memampukannya. Hal ini bukan karena Petrus yang paling kuat imamnya dari antara para rasul, namun kepercayaan ini adalah berdasarkan janji Kristus. Kristus yang menjanjikan untuk berdoa bagi Petrus, sehingga Petrus dapat memberi kekuatan bagi para rasul yang lain (Lk 22:31-32). Yesus juga yang memberikan kuasa kepada Petrus untuk menggembalakan kawanan domba-Nya (Yoh 21:15-17). Dan Yesus, melalui kuasa Roh Kudus, memilih Petrus untuk berkotbah tentang rencana keselamatan yang telah dirancang oleh Allah dan terpenuhi dalam diri Kristus (Kis 1:14-47). Dan dengan kuasa yang diberikan oleh Kristus, rasul Petrus berbicara dengan otoritas untuk menyelesaikan perselisihan di konsili Yerusalem (Kis 15:6-8). Dan Petrus akhirnya memenuhi nubuat Yesus yang dikatakannya di Yoh. 21:18-19, dengan meninggal di kayu salib secara terbalik di Roma.​

3. Jadi, sama seperti kita yang dipilih oleh Allah menjadi anak-anak Allah, Petrus-pun dipilih Allah seturut dengan kebijaksanaan-Nya menjadi Paus yang pertama. Di dalam kelemahannya dan juga semua penggantinya, Kristus tetap setia untuk mendampingi Gereja sampai akhir jaman, sehingga alam maut tidak menguasainya. Cobalah pikirkan, dimana dan doktrin apa yang dikeluarkan oleh seorang Paus pada saat dia berbicara Ex-Cathedra (di tahta Petrus) yang tidak sesuai dengan Alkitab atau yang dulunya benar sekarang dianggap salah atau sebaliknya.

Yohanes 14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

Kisah 4:12 Dan keselamatan tidak ada di dalam siapa pun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan." (ayat ini diucapkan sendiri oleh Petrus)

Efesus 1:22 Dan segala sesuatu telah diletakkan-Nya di bawah kaki Kristus dan Dia telah diberikan-Nya kepada jemaat sebagai Kepala dari segala yang ada.


1 Korintus 10:4 dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang itu ialah Kristus.


Efesus 5
5:23 karena suami adalah kepala isteri sama seperti Kristus adalah kepala jemaat. Dialah yang menyelamatkan tubuh (tubuh adalah jemaat).

Jadi Jemaat(gereja) tidak bisa menyelamatkan melainkan jemaat/gerejalah yang diselamatkan oleh kepala jemaat itu, dimana kepala itu adalah Yesus dan tubuh itu adalah jemaat.

Kalau kita baca buku 1 Petrus dan 2 Petrus, semua isinya mengarah kepada Yesus sebagai sumber keselamatan, dan Petrus sama sekali tidak menyinggung bahwa diatas dia akan dibangun gereja/jemaat Allah.

Kita juga bisa membaca sejarah jemaat/gereja mula-mula di buku Kisah Para Rasul, disana Petrus selalu menekannkan bahwa keselamatan hanya melalui Yesus. Orang-orang yang percaya dan dibabtis disebutkan sebagai orang-orang yang diselamatkan. Tidak ada di dalam ajaran Petrus di jemaat mula-mula yang mengatakan bahwa dialah kepala gereja dan melalui dia ada keselamatan.

Kisah Para Rasul 2
2:38 Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.

Kisah Para Rasul 2
2:47 sambil memuji Allah. Dan mereka disukai semua orang. Dan tiap-tiap hari Tuhan menambah jumlah mereka dengan orang yang diselamatkan.

Terima kasih.

Ayatnya perlu ditambah lagi

I. Yesus adalah satu-satunya keselamatan

Acts of the Apostles 4:12 (Kisah para rasul)
12 And there is salvation in no one else, for there is no other name under heaven given among men by which we must be saved.

12 Dan keselamatan tidak ada di dalam siapapun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan."

Mark 16:15-16
15 And he said to them, "Go into all the world and preach the gospel to the whole creation. 16 He who believes and is baptized will be saved; but he who does not believe will be condemned.

15 Lalu Ia berkata kepada mereka: "Pergilah ke seluruh dunia, beritakanlah Injil kepada segala makhluk.16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.

II. Gereja adalah Tubuh Kristus

Eph 5:23,30 (Efesus)
23 For the husband is the head of the wife as Christ is the head of the church, his body, and is himself its Savior. ... 30 because we are members of his body.

23 karena suami adalah kepala isteri sama seperti Kristus adalah kepala Gereja. Dialah yang menyelamatkan tubuh….30 karena kita adalah anggota tubuh-Nya.

Col 1:18,24 (Kolose)
18 He is the head of the body, the church; he is the beginning, the first-born from the dead, that in everything he might be pre-eminent. ... 24 Now I rejoice in my sufferings for your sake, and in my flesh I complete what is lacking in Christ's afflictions for the sake of his body, that is, the church,

18 Ialah kepala tubuh, yaitu jemaat[Gereja]. Ialah yang sulung, yang pertama bangkit dari antara orang mati, sehingga Ia yang lebih utama dalam segala sesuatu….24 Sekarang aku bersukacita bahwa aku boleh menderita karena kamu, dan menggenapkan dalam dagingku apa yang kurang pada penderitaan Kristus, untuk tubuh-Nya, yaitu jemaat.[Gereja]

III. Gereja dan Kristus adalah satu dan tak terpisahkan

Eph 1:22-23 (Efesus)
22 and he has put all things under his feet and has made him the head over all things for the church, 23 which is his body, the fulness of him who fills all in all.

22Dan segala sesuatu telah diletakkan-Nya di bawah kaki Kristus dan Dia telah diberikan-Nya kepada jemaat[Gereja] sebagai Kepala dari segala yang ada. 23 Jemaat[Gereja] yang adalah tubuh-Nya, yaitu kepenuhan Dia, yang memenuhi semua dan segala sesuatu.

Eph 5:29 (Efesus)
29 For no man ever hates his own flesh, but nourishes and cherishes it, as Christ does the church,

29 Sebab tidak pernah orang membenci tubuhnya sendiri, tetapi mengasuhnya dan merawatinya, sama seperti Kristus terhadap jemaat[Gereja],

IV. Tidak Ada Keselamatan Diluar Gereja

A. Tidak ada keselamatan diluar Yesus
B. Yesus dan GerejaNya adalah satu, tak terberaikan dan tak terpisahkan
C. Ergo: Tidak Ada Keselamatan Diluar Gereja

Dan perlu diingat bahwa keselamatan memang dapat diperoleh dari Yesus melalui Gereja, karena Yesus dan Gereja adalah satu. Hanya ada 1 Tuhan, 1 iman dan 1 Gereja.

Alkitab adalah firman Tuhan, kalau ada sumber-sumber lain selain Alkitab harus diuji dengan Alkitab mengenai kebenarannya.

Di Alkitab sendiri dikatakan :

1Tim 3:15 Jadi jika aku terlambat, sudahlah engkau tahu bagaimana orang harus hidup sebagai keluarga Allah, yakni jemaat dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran.

1Tim 3:15 But if I tarry long, that thou mayest know how thou oughtest to behave thyself in the house of God, which is the church of the living God, the pillar and ground of the truth.bukan alkitab saja

Gerejalah tiang penopang dan dasar kebenaran,

Dan Sebagai penutup :

"Whoever does not have the Church as his Mother cannot have God as his Father." -St. Cyprian of Carthage (251 A.D)

 

[r3ck0rd]

Sudah dibuktikan diatas bahwa Petrus batu karang



Petrus memang punya kelemahan, tetapi hal itu tidak membuatnya tidak pantas menjadi batu karang Gereja.

Selain itu, di Luk 22: 31-32, terlihat bahwa Yesus berdoa terutama untuk Petrus, agar melalui dia orang lain dikuatkan. Hal yg perlu diingat adalah ia tidak kehilangan imannya, meskipun ia menyangkal Kristus. Toh ia tetap mengakui Yesus sebagai Mesias

Edit : ada jawaban yg lebih lengkap di ww.katolisitas.org, ini copy/paste nya :

III. Kenapa Yesus menghardik Petrus dengan sebutan Setan (Mat 16:23)?

1. Perkataan Yesus di Mat 16:23 tidak merubah kenyataan bahwa Yesus mendirikan Gereja di atas Petrus (Mat 16:18). Sama seperti kita telah menjadi anak Allah melalui Sakramen Baptis, namun kemudian kita berbuat dosa lagi. Yang terpenting adalah Petrus berbalik kepada Allah, dan kemudian setelah Pentekosta, Petrus yang berbicara kepada banyak orang, sehingga banyak orang diselamatkan (Kis 2).

2. Kalau demikian apakah Yesus mendirikan Gereja-Nya di atas Iblis (karena Yesus berkata "Enyahlah Iblis. Engkau suatu batu sandungan bagi-Ku, sebab engkau bukan memikirkan apa yang dipikirkan Allah, melainkan apa yang dipikirkan manusia." Mat 16:23)? Tentu saja tidak demikian, dengan beberapa alasan sebagai berikut:

1. Perhatikan ayat 22, dimana dikatakan "Tetapi Petrus menarik Yesus ke samping dan menegor Dia, katanya: "Tuhan, kiranya Allah menjauhkan hal itu! Hal itu sekali-kali takkan menimpa Engkau." (Mat 16:23).
Disini Petrus berbicara kepada Yesus secara pribadi dan sungguh berbeda dengan pernyataan Petrus yang dibuat secara terbuka di ayat 15-16 "Lalu Yesus bertanya kepada mereka: "Tetapi apa katamu, siapakah Aku ini?"Mat 16:16 Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!" .
Dan Gereja Katolik tidak mengajarkan bahwa semua yang dikatakan oleh Petrus dan penerusnya, para Paus tidak mungkin salah (infallible). Infallibility atau tidak mungkin salah bagi Paus harus memenuhi syarat sebagai berikut: 1) Seorang Paus berbicara di atas kursi Petrus, atau dalam kapasitasnya sebagai seorang Paus. Jadi kalau seorang Paus berbicara dalam kapasitas pribadi, dia tidak berbicara ex cathedra. 2) Kalau Paus berbicara dalam masalah iman dan moral. Jadi seorang Paus dapat salah kalau dia berbicara tentang science, art, dll. 3) Kalau Paus memberikan doktrin yang berlaku universal atau untuk umat Katolik di seluruh dunia.
Untuk keterangan lebih lanjut tentang hal ini, silakan membaca jawaban ini (silakan klik).

2. Para rasul pada saat itu tidak ada yang benar-benar mengerti apa yang dikatakan oleh Yesus tentang Kerajaan Kristus dan hubungannya dengan sengsara dan kematian Kristus. Dan para murid mulai mengerti pada waktu Yesus bangkit dan pada waktu Yesus sendiri mengirimkan Roh-Nya pada Pentekosta, dimana secara berani Petrus berbicara kepada orang banyak mengenai misteri Paskah.

3. Kalau Yesus menjanjikan sesuatu kepada Petrus untuk menjadi batu karang dimana Gereja didirikan, maka Dia akan memampukannya. Hal ini bukan karena Petrus yang paling kuat imamnya dari antara para rasul, namun kepercayaan ini adalah berdasarkan janji Kristus. Kristus yang menjanjikan untuk berdoa bagi Petrus, sehingga Petrus dapat memberi kekuatan bagi para rasul yang lain (Lk 22:31-32). Yesus juga yang memberikan kuasa kepada Petrus untuk menggembalakan kawanan domba-Nya (Yoh 21:15-17). Dan Yesus, melalui kuasa Roh Kudus, memilih Petrus untuk berkotbah tentang rencana keselamatan yang telah dirancang oleh Allah dan terpenuhi dalam diri Kristus (Kis 1:14-47). Dan dengan kuasa yang diberikan oleh Kristus, rasul Petrus berbicara dengan otoritas untuk menyelesaikan perselisihan di konsili Yerusalem (Kis 15:6-8). Dan Petrus akhirnya memenuhi nubuat Yesus yang dikatakannya di Yoh. 21:18-19, dengan meninggal di kayu salib secara terbalik di Roma.​

3. Jadi, sama seperti kita yang dipilih oleh Allah menjadi anak-anak Allah, Petrus-pun dipilih Allah seturut dengan kebijaksanaan-Nya menjadi Paus yang pertama. Di dalam kelemahannya dan juga semua penggantinya, Kristus tetap setia untuk mendampingi Gereja sampai akhir jaman, sehingga alam maut tidak menguasainya. Cobalah pikirkan, dimana dan doktrin apa yang dikeluarkan oleh seorang Paus pada saat dia berbicara Ex-Cathedra (di tahta Petrus) yang tidak sesuai dengan Alkitab atau yang dulunya benar sekarang dianggap salah atau sebaliknya.




Ayatnya perlu ditambah lagi

I. Yesus adalah satu-satunya keselamatan

Acts of the Apostles 4:12 (Kisah para rasul)
12 And there is salvation in no one else, for there is no other name under heaven given among men by which we must be saved.

12 Dan keselamatan tidak ada di dalam siapapun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan."

Mark 16:15-16
15 And he said to them, "Go into all the world and preach the gospel to the whole creation. 16 He who believes and is baptized will be saved; but he who does not believe will be condemned.

15 Lalu Ia berkata kepada mereka: "Pergilah ke seluruh dunia, beritakanlah Injil kepada segala makhluk.16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.

II. Gereja adalah Tubuh Kristus

Eph 5:23,30 (Efesus)
23 For the husband is the head of the wife as Christ is the head of the church, his body, and is himself its Savior. ... 30 because we are members of his body.

23 karena suami adalah kepala isteri sama seperti Kristus adalah kepala Gereja. Dialah yang menyelamatkan tubuh….30 karena kita adalah anggota tubuh-Nya.

Col 1:18,24 (Kolose)
18 He is the head of the body, the church; he is the beginning, the first-born from the dead, that in everything he might be pre-eminent. ... 24 Now I rejoice in my sufferings for your sake, and in my flesh I complete what is lacking in Christ's afflictions for the sake of his body, that is, the church,

18 Ialah kepala tubuh, yaitu jemaat[Gereja]. Ialah yang sulung, yang pertama bangkit dari antara orang mati, sehingga Ia yang lebih utama dalam segala sesuatu….24 Sekarang aku bersukacita bahwa aku boleh menderita karena kamu, dan menggenapkan dalam dagingku apa yang kurang pada penderitaan Kristus, untuk tubuh-Nya, yaitu jemaat.[Gereja]

III. Gereja dan Kristus adalah satu dan tak terpisahkan

Eph 1:22-23 (Efesus)
22 and he has put all things under his feet and has made him the head over all things for the church, 23 which is his body, the fulness of him who fills all in all.

22Dan segala sesuatu telah diletakkan-Nya di bawah kaki Kristus dan Dia telah diberikan-Nya kepada jemaat[Gereja] sebagai Kepala dari segala yang ada. 23 Jemaat[Gereja] yang adalah tubuh-Nya, yaitu kepenuhan Dia, yang memenuhi semua dan segala sesuatu.

Eph 5:29 (Efesus)
29 For no man ever hates his own flesh, but nourishes and cherishes it, as Christ does the church,

29 Sebab tidak pernah orang membenci tubuhnya sendiri, tetapi mengasuhnya dan merawatinya, sama seperti Kristus terhadap jemaat[Gereja],

IV. Tidak Ada Keselamatan Diluar Gereja

A. Tidak ada keselamatan diluar Yesus
B. Yesus dan GerejaNya adalah satu, tak terberaikan dan tak terpisahkan
C. Ergo: Tidak Ada Keselamatan Diluar Gereja

Dan perlu diingat bahwa keselamatan memang dapat diperoleh dari Yesus melalui Gereja, karena Yesus dan Gereja adalah satu. Hanya ada 1 Tuhan, 1 iman dan 1 Gereja.



Di Alkitab sendiri dikatakan :

1Tim 3:15 Jadi jika aku terlambat, sudahlah engkau tahu bagaimana orang harus hidup sebagai keluarga Allah, yakni jemaat dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran.

1Tim 3:15 But if I tarry long, that thou mayest know how thou oughtest to behave thyself in the house of God, which is the church of the living God, the pillar and ground of the truth.bukan alkitab saja

Gerejalah tiang penopang dan dasar kebenaran,

Dan Sebagai penutup :

"Whoever does not have the Church as his Mother cannot have God as his Father." -St. Cyprian of Carthage (251 A.D)

satu lagi (dari khotbah tadi pagi): Petrus tidak jatuh ketika dipanggil "setan"
btw ada satu buku yang kata gembala gereja gw, penulisnya kalo ke surga mau nyari Petrus, katanya mau nanya kok lw bisa masuk surga sih?
sepertinya semua sudah tahu jawabannya bukan? sip. GBU in 2009, maju terus dalam iman. Amin.

 

[Katolik]

batu karang itu kan revelation yg petrus jawab "Engkau adalah Mesias Anak Allah yg hidup"
pewahyuan tsb lah yg menjadi dasar gereja-gereja terbentuk.
setiap orng yg percaya "Engkau adalah Mesias Anak Allah yg hidup" itu tidak akan dikuasai alam maut, karna sudah masuk dalam hidup.
setiap orng yg percaya "Engkau adalah Mesias Anak Allah yg hidup" diberikan kuasa sebagai anak Allah.
dan memang cuma ada 1 gereja, yaitu gereja Jesus Christ. dan bukan namanya sebuah gereja / institusi organisasi gereja yg membangga-banggakan sxxxxxhnya.

 

[tyven]

Saudara/i, saya pribadi melihat dari semua keterangan yang diberikan baik dari ayat Alkitab maupun dari luar Alkitab, saya melihat bahwa KESELAMATAN itu hanya melalui Yesus Kristus yang disediakan bagi semua orang.

Sekarang tugas kita adalah dengan menerima kasih karunia KESELAMATAN itu dengan tangan rohani kita yaitu IMAN dan terus berusaha mempertahankannya hingga akhir hidup kita atau hingga kedatangan Yesus yang kedua kali.

Hanya ada satu jalan keselamatan yaitu Yesus, dan setiap orang yang datang kepadaNya dan melakukan semua yang benar akan disebut sebagai JemaatNya/GerejaNya.

Dan ciri-ciri JemaatNya/GerejaNya adalah;
Wahyu 12:17 Maka marahlah naga itu kepada perempuan itu, lalu pergi memerangi keturunannya yang lain, yang menuruti hukum-hukum Allah dan memiliki kesaksian Yesus.

Seperti yang pernah kami sampaikan sebelumnya, jika saudara/i ingin mengetahui sejarah Gereja (organisasi) dan kesalahan-kesalahannya silahkan membaca buku yang ada di link berikut ini;
http://www.4shared.com/dir/11478137/b2250105/Kemenangan_Akhir.html

 

[jebling]

Saudara/i, saya pribadi melihat dari semua keterangan yang diberikan baik dari ayat Alkitab maupun dari luar Alkitab, saya melihat bahwa KESELAMATAN itu hanya melalui Yesus Kristus yang disediakan bagi semua orang.

Ya...
Keselamatan memang hanya melalui Yesus Kristus!
Tetapi kamu sengaja menghilangkan bahwa Yesus Kristus yg menyelamatkan tersebut adalah Yesus Kristus yg kita kenal melalui Ajaran Para Rasul
Bagimana mengenal ajaran Para RAsul?
Sudah saya kasih contoh diatas, ajaran2 yang tidak pernah berubah dari Abad I hingga sekarang!

Tyven, jawab dulu pertanyaan dari saya ditas:
Sejak kapan ajaran menolak Petrus sebagai batu karang yg diatasnyalah Gereja dibangun oleh Yesus sendiri?
SIlakan dijawab dan buktinya dihadirkan di sini, kalau kamu memang punya kehendak baik dalam berdiskusi!

Seperti yang pernah kami sampaikan sebelumnya, jika saudara/i ingin mengetahui sejarah Gereja (organisasi) dan kesalahan-kesalahannya silahkan membaca buku yang ada di link berikut ini;
http://www.4shared.com/dir/11478137/...gan_Akhir.html

Kamu boleh pakai link apa saja (bahkan silakan dari link yg kamu kasih, yg sangat anti Gereja Katolik!) untuk membuktikan Ajaran Para Rasul atau paling tidak ajaran sampai abad IV, saat Kitab Suci dikanonkan, yg menolak bahwa Petrus sebagai batu karang yg diatasnyalah Gereja dibangun oleh Yesus!

Silakan.....



Untuk Katolik:

batu karang itu kan revelation yg petrus jawab "Engkau adalah Mesias Anak Allah yg hidup"
pewahyuan tsb lah yg menjadi dasar gereja-gereja terbentuk.
setiap orng yg percaya "Engkau adalah Mesias Anak Allah yg hidup" itu tidak akan dikuasai alam maut, karna sudah masuk dalam hidup.
setiap orng yg percaya "Engkau adalah Mesias Anak Allah yg hidup" diberikan kuasa sebagai anak Allah.
dan memang cuma ada 1 gereja, yaitu gereja Jesus Christ. dan bukan namanya sebuah gereja / institusi organisasi gereja yg membangga-banggakan sxxxxxhnya.

Silakan jawab pertanyaan saya kepada tyven di atas dan ingat kamu belum menjawab pertanyaan saya! kalau memang tidak bisa tidak usahlah kamu pakai nama "katolik" dan mengaku beragama Katolik!

Silakan kamu memberikan bukti ajaran GK yg mengatakan bahwa masih ada wahyu lain setelah Yesus!




Salam
Jebling

 

[manukdadali]

@tyven

Saudara/i, saya pribadi melihat dari semua keterangan yang diberikan baik dari ayat Alkitab maupun dari luar Alkitab, saya melihat bahwa KESELAMATAN itu hanya melalui Yesus Kristus yang disediakan bagi semua orang.

Betul, bukan hanya menurut pribadi mu saja, menurut saya juga begitu.

Sekarang tugas kita adalah dengan menerima kasih karunia KESELAMATAN itu dengan tangan rohani kita yaitu IMAN dan terus berusaha mempertahankannya hingga akhir hidup kita atau hingga kedatangan Yesus yang kedua kali.

Sangat setuju Bro, sudah sesuai dengan ajaran Yesus yg melalui Gereja Katolik.

Hanya ada satu jalan keselamatan yaitu Yesus, dan setiap orang yang datang kepadaNya dan melakukan semua yang benar akan disebut sebagai JemaatNya/GerejaNya.

Sudah setuju juga Bro, jadi kalau mau selamat tapi menolak bergabung dalam GerejaNya, yaaaahhhh kelaut aja kali ya

Cuma masalahnya sekarang adalah apakah bergabung dgn Gereja yg ada dari awal atau bergabung dengan gereja yg menolak Gereja Awal di abad 16 ? jawabannya sama yaaaaahhhh kelaut aja kali ya

Tuhan itu selalu di ragukan kemampuanNya oleh manusia dalam menjaga propertiNya.

Tahun 600 dituduh tidak mampu menjaga FirmanNya dan 1000 tahun kemudian dituduh tidak mampu menjaga GerejaNya (yg merupakan TubuhNya sendiri), sungguh pandir manusia itu.

 

[jebling]

Cuma masalahnya sekarang adalah apakah bergabung dgn Gereja yg ada dari awal atau bergabung dengan gereja yg menolak Gereja Awal di abad 16 ? jawabannya sama yaaaaahhhh kelaut aja kali ya

Tuhan itu selalu di ragukan kemampuanNya oleh manusia dalam menjaga propertiNya.

Tahun 600 dituduh tidak mampu menjaga FirmanNya dan 1000 tahun kemudian dituduh tidak mampu menjaga GerejaNya (yg merupakan TubuhNya sendiri), sungguh pandir manusia itu.

Hi Manukdadali
Sudah kangen dengan komentar2 kamu!

Saya rasa Tyven bukan dari menganut ajaran abad 16!
Tetapi abad 21...

kita tunggu Tyven dan ya, tentu saja, teman kita yg mengaku katolik karismatik si "katolik alias ImanuelJc alias Jesusnameaboveallname" membuktikan sejak kapan ajaran yg dia imani dan amini tersebut muncul?
Caranya.... sudah saya kasih contoh dengan menghadirkan tulisan2 iman dari gembala mereka per abad dari abad I sampai sekarang (tetapi cukuplah 5 abad pertama saja) hehehe.....



Salam
Jebling