Indonesia Bangkit Hanya dengan Islam

[Da_VivoS]

wogh
sip makasi koreksinya
aq kasi statement kyk gt gr" kekurangan reverensi
tq bgt

 

[Da_VivoS]

-edited- sry doble post

 

[jahrakal]

sedikit aq dapat informasi, kalo islam rahmat semesta alam adalah untuk yang mengimani bukan untuk yang mengingkari islam. memang terdengar panas bagi anda, namun apa dikata ini adalah firman tuhan kami Allah Subhanahuwataala. Tinggal bagaimana kami yang mengimaninya mewujudkannya di alam semesta ini.

silakan klaim....
tapi yg aku liat kan buktinya...

sebagai dhimmi, anda menganggap itu sadis, pancung pun sadis. jika melihat dari mata manusia, semua kehidupan adalah sadis. bener gk? blm merasakan dunia masyarakat aq, tlng koreksinya

dhimmi sadis...
apalagi aku menjadi dhimmi krn keyakinan agamaku...
apalagi aku menjadi dhimmi agar aku pindah agama...
sadis amat...

dan itu bukan rahmat buat semesta....

ayat itu aq jelasin? gk brani kyk na. maap.
knp aq cantumin ayat itu, karna aq anggap lebih benar dr pd ayat yg anda berikan sblmnya. meskipun aq hanya ngerti sebagian saja.

ayat yg anda berikan? jujur saya bingung, itu ayat ataukah hadist.
jika ayat Al Quran tdk akan pernah ada kata-kata

silakan dicek sendiri....
atau silakan tanya kepada guru anda...
kpd temen anda...
itu ayat atau hadist..

setelah ngecek...
silakan tanggapin
baik ayat itu
maupun postingan berita ku jg...

itu cuman ada pada perawian hadist. bkn Firman Allah.
selain itu aq tetep gk brani soal tafsir.

adakah yang ahli tafsir disni. mohon bantuannya.

silakan PM temen2 anda disini..
keknya cuma anda yg aktif disini

soal yg ini. sekilas kl itu jizyah adalah pemaksaan, sampai musti hutang bwt nglunasi jizyah. padahal kl memang gk mampu SEHARUSNYA bisa dibebaskan jizyahnya. sekali lagi itu permasalahan ada di pemimpinnya. bukan jizyahnya.

lha trus hasil jizyah untuk militan? balik lagi, amanah tidak kah pemerintahannya.

permasalahan ada pada jizyahnya...
knp??
liat definisi jizyah dan dhimmi...

anda ga setuju definisi diatas...
silakan bantah....

benarkah seperti ini?
mungkin iran sebagai republik islam bisa menjadi salah satu contoh, silahkan baca
disini
bagi saya, republik islam iran justru sangat terbuka dengan agama non islam. yang mas davivos sebutkan justru terlihat bahwa islam itu sangat tidak toleran.



kalau seperti ini adanya, mungkin islam bukan rahmatan lil alamin tapi rahmatan lil muslimin.

soal Iran...
yg disebut di artikel itu ada brapa ??dibanding yg disebut artikel Da Vivos...
apakah semua?

tulisan yg disebut Da Vivos itu udah berlangsung lama...
ada jaminan tidak akan terulang??

Di Iran bisa ga mereka mendirikan tempat ibadah ??
lebih mudah mana?? Indonesia atau Iran??
dst...dst....

siilakan anda tanggapin jg artikel saya di post sebelumnya soal kehidupan dhimmi

silakan jg tanggapin pertanyaan saya mengenai ayat tafsir Ibn Kathir post sebelumnya

 

[jahrakal]

cuma mo up doang...
boleh ga ya??

knp aku up??
krn pada awalnya ada beberapa orang yg dengan bangganya menyatakan SI akan membawa kejayaan buat Indonesia..

sekarang dengan adanya konsep dhimmi dan jizya ini aku ingin bertanya...
dimana kejayaannya??
seperti apa kejayaannya???
buat siapa kejayaannya??
silakan jg tanggapin konsep dan praktek dhimmi dan jizya yg kupostingkan

thanks

 

[galer02]

dah tutup aja klo mo debat ada tempatny bukan disini tapi diFLAME ARENA

 

[jahrakal]

dah tutup aja klo mo debat ada tempatny bukan disini tapi diFLAME ARENA

saya sebenarnya ga mau debat...
tapi cuma ingin bertanya..
krn temen2 muslim disini yakin bahwa SI membawa kejayaan buat Indonesia

tapi sayangnya satu orang yg mencoba menjelaskan kurang kapasitas ilmunya..
dia sendiri mengakui..

di FA sendiri topik yg sama sudah saya buat
tapi isinya malah banyak junk..
dan belum ada yg menjelaskan...

ataukah disini tidak boleh mempertanyakan sebuah klaim atau pernyataan yg dibuat oleh temen2 muslim??

thanks

 

[Da_VivoS]

afwan br bs bales

sedikit aq dapat informasi, kalo islam rahmat semesta alam adalah untuk yang mengimani bukan untuk yang mengingkari islam. memang terdengar panas bagi anda, namun apa dikata ini adalah firman tuhan kami Allah Subhanahuwataala. Tinggal bagaimana kami yang mengimaninya mewujudkannya di alam semesta ini.

boleh aq tarik statement ini? afwan banget
ralatnya uda disebutkan bang jalinus

dhimmi sadis...
apalagi aku menjadi dhimmi krn keyakinan agamaku...
apalagi aku menjadi dhimmi agar aku pindah agama...

agar anda pindah agama?
لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدمِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ

[2:256] Tidak ada paksaan untuk (memasuki) agama (Islam); sesungguhnya telah jelas jalan yang benar daripada jalan yang sesat. Karena itu barangsiapa yang ingkar kepada Thaghut162 dan beriman kepada Allah, maka sesungguhnya ia telah berpegang kepada buhul tali yang amat kuat yang tidak akan putus. Dan Allah Maha Mendengar lagi Maha Mengetahui.

dengan jizyah akan mengakibatkan anda pindah agamakah?
bayar pajak bisa pindah agama!!?? tak bisa dibayangkan..

Allah said,
[حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ]

(until they pay the Jizyah), if they do not choose to embrace Islam,

[عَن يَدٍ]

(with willing submission), in defeat and subservience,

[وَهُمْ صَـغِرُونَ]

(and feel themselves subdued.), disgraced, humiliated and belittled. Therefore, Muslims are not allowed to honor the people of Dhimmah or elevate them above Muslims, for they are miserable, disgraced and humiliated. Muslim recorded from Abu Hurayrah that the Prophet said,

kl menanggapi tafsir ini, aq br dapet versi indonya

Firman Allah Ta'ala "hingga mereka membayar jizyah dengan patuh sedang mereka dalam keadaan tunduk."Yakni, jika mereka tidak masuk islam, maka mereka wajib membayar jizyah secara paksa. sedang mereka merasa rendah, hina dan lemah. Oleh karena itu, tidak diperbolehkan memuliakan ahli Dzimmi dan tidak boleh meninggikan mereka atas kaum muslimin, justru mereka merupakan manusia yang dihinakan, rendah dan celaka....dst.

secara paksa dalam artian karna Dhimmi dibawah lindungan Islam, trus kenapa derajatnya seolah dibawah? dalam Islam yang kafir dan musrik adalah musuh. Namun dengan status dhimmi, tidak dihalalkan untuk dibunuh.
Balik lg soal kebijakan pada dhimmi, itu kebijakan pemimpin yang saat itu memimpin.

Soal artikel anda, yakin kah anda kalau dana jizyah untuk membiayai militan? kalau pun ia memang benar adanya seperti itu, militan bergerak hanya untuk memperjuangkan Islam di sana. Irak yang seharusnya damai-damai saja menjalankan kehidupan dinaungan islam sebelum invasi, tiba-tiba hancur, dan keadaan memburuk. Keadaan non muslim yang terancam bukankah terjadi saat dimulainya invasi tersebut? jika mengikuti aturan, kan aman-aman saja. artinya aturan itu memang sbg syarat. kalaupun bayar jizyah gk mampu seharusnya pemerintah bisa meringakan. Trus jika memang gk stuju, bukankah ada opsi hijrah? gk rela meninggalkan kampung halaman? diskriminasi sekali anda dengan alam semesta yang luas ini. memangnya ada apa dengan tanah dilain tempat?

@galer02
gpp ni emg niatnya bwt discuss koq.. toh kalo ngeFlame mod bisa tegur atw antum-antum skalian yang negur

 

[the_jalinus]

saya kurang tau banyak soal kafir dhimmi dan pembayaran jizyah, yang saya tau, di Iran yang berlandaskan Islam, tidak ada pembayaran jizyah, smua penduduk diharuskan bayar pajak seperti di negara kita.
Jadi, mungkin saja, ada penafsiran baru mengenai kafir dhimmi dan jizyah yang sesuai dengan kontek jaman sekarang....

 

[jahrakal]

afwan br bs bales

boleh aq tarik statement ini? afwan banget
ralatnya uda disebutkan bang jalinus


agar anda pindah agama?
لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدمِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ


dengan jizyah akan mengakibatkan anda pindah agamakah?
bayar pajak bisa pindah agama!!?? tak bisa dibayangkan..

bisa dibayangkan..
krn ketika dia pindah agama, otomatis tidak bayar jizya lagi..
dan lagi ada hak2 lain sebagai mualaf...

kl menanggapi tafsir ini, aq br dapet versi indonya

secara paksa dalam artian karna Dhimmi dibawah lindungan Islam, trus kenapa derajatnya seolah dibawah? dalam Islam yang kafir dan musrik adalah musuh. Namun dengan status dhimmi, tidak dihalalkan untuk dibunuh.
Balik lg soal kebijakan pada dhimmi, itu kebijakan pemimpin yang saat itu memimpin.

sori tidak menjelaskan...
anda tidak menjelaskan pengertian humiliated disitu
dimana di bahasa indonesia di perhalus
anda tidak menjelaskan pengertian tunduk disitu (sudah diperhalus jg)
anda tidak menjelaskan kenapa derajatnya dibawah..

apakah begini pengertian anda soal dhimmi

sudah bagus kalian ga dibunuh...jadi tunduk aja...
apakah seperti ini??
soalnya nada yg kutangkap dari postingan anda sebelumnya seperti itu

kebijakan pemimpin?
silakan cek soal pakta umar..
umar termasuk teladan kan??
seorang yg dijadikan teladan pemimpin aja seperti ini..
silakan cek kembali rujukan ayat alqurannya...
ayat tersebut tidak menentang bahkan menyarankan untuk humiliated...

kalo ada pemimpin yg tidak melakukan hal itu, bukankah dia tidak taat alquran??

Soal artikel anda, yakin kah anda kalau dana jizyah untuk membiayai militan? kalau pun ia memang benar adanya seperti itu, militan bergerak hanya untuk memperjuangkan Islam di sana. Irak yang seharusnya damai-damai saja menjalankan kehidupan dinaungan islam sebelum invasi, tiba-tiba hancur, dan keadaan memburuk. Keadaan non muslim yang terancam bukankah terjadi saat dimulainya invasi tersebut? jika mengikuti aturan, kan aman-aman saja. artinya aturan itu memang sbg syarat. kalaupun bayar jizyah gk mampu seharusnya pemerintah bisa meringakan. Trus jika memang gk stuju, bukankah ada opsi hijrah? gk rela meninggalkan kampung halaman? diskriminasi sekali anda dengan alam semesta yang luas ini. memangnya ada apa dengan tanah dilain tempat?

@galer02
gpp ni emg niatnya bwt discuss koq.. toh kalo ngeFlame mod bisa tegur atw antum-antum skalian yang negur

anda sepertinya membela irak dan tindakan pemungutan jizya yg seperti itu..
bagaimana kalo dibalik..
anda yg dipungut...
anda yg menjadi orang yg ditarik jizya.
sudahkah anda berpikir dan mencoba menempatkan diri pada dhimmi??

silakan jawab dengan nurani dan logika anda...
jgn dengan iman membuta...

thanks...

saya kurang tau banyak soal kafir dhimmi dan pembayaran jizyah, yang saya tau, di Iran yang berlandaskan Islam, tidak ada pembayaran jizyah, smua penduduk diharuskan bayar pajak seperti di negara kita.
Jadi, mungkin saja, ada penafsiran baru mengenai kafir dhimmi dan jizyah yang sesuai dengan kontek jaman sekarang....

penafsiran baru??
seperti apa contoh tafsir baru dari ayat alquran diatas...
aku pengen tau...

 

[the_jalinus]

penafsiran baru??
seperti apa contoh tafsir baru dari ayat alquran diatas...
aku pengen tau...

saya kurang tau mas, saya bukan ahli tafsir....itu hanya dugaan saya saja.... makanya saya menuliskan "mungkin saja"....

 

[ghx-14]

wah kykna jahrakal lebih ke arah debat nih
klo u mw debat, bukan disini
disini tempat berdiskusi agama, bukan tempat berdebat agama bro

 

[Da_VivoS]

bisa dibayangkan..
krn ketika dia pindah agama, otomatis tidak bayar jizya lagi..
dan lagi ada hak2 lain sebagai mualaf...

lah kalo gitu untungkan malahan, gk rugi.. toh berpindah agama tanpa paksaan. tentunya juga bukan karena adanya keuntungan-keuntungan muallaf

sori tidak menjelaskan...
anda tidak menjelaskan pengertian humiliated disitu
dimana di bahasa indonesia di perhalus
anda tidak menjelaskan pengertian tunduk disitu (sudah diperhalus jg)
anda tidak menjelaskan kenapa derajatnya dibawah..

tunduk dalam artian, patuh pada aturan islam (syariah) dan berubah statusnya menjadi kafir dhimmi. dibawah muslimin.

apakah begini pengertian anda soal dhimmi

sudah bagus kalian ga dibunuh...jadi tunduk aja...
apakah seperti ini??
soalnya nada yg kutangkap dari postingan anda sebelumnya seperti itu

jika anda menangkap seperti itu, saya menangkap bahwa anda beranggapan kalau kafir dhimmi adalah kafir yang diberi perlindungan dibawah Syariah Islam. Padahal kafir dhimmi adalah kafir yang meminta perlindungan dibawah aturan Islam (karena telah tunduk).
Meminta perlindungan lalu diberi perlindungan, wajar jika pemberi perlindungan meminta jizyah, walapun jizyah sendiri untuk kafir dhimmi lagi. Bukan sebaliknya kafir dhimmi diberi perlindungan daulah islam (mau, maupun gk mau harus mau) lalu daulah meminta jizyah. (terkesan memaksa dari sisi daulah)
memang jika dikembalikan pada ayat yang bersangkutan. pemungutan jizyah adalah dengan paksa, namun jika anda perhatikan gambaran saya.

kebijakan pemimpin?
silakan cek soal pakta umar..
umar termasuk teladan kan??
seorang yg dijadikan teladan pemimpin aja seperti ini..
silakan cek kembali rujukan ayat alqurannya...
ayat tersebut tidak menentang bahkan menyarankan untuk humiliated...

menyarankan bukan berarti diperbolehkan lihat hadist yang sebelumnya aq berikan tentang bagaimana memperlakukan kafir dhimmi. dari Al Quran lebih membolehkan, lalu diperjelas dengan adanya hadist.

anda sepertinya membela irak dan tindakan pemungutan jizya yg seperti itu..
bagaimana kalo dibalik..
anda yg dipungut...
anda yg menjadi orang yg ditarik jizya.
sudahkah anda berpikir dan mencoba menempatkan diri pada dhimmi??

silakan jawab dengan nurani dan logika anda...
jgn dengan iman membuta...

thanks...

nah disini terlihat kan, bagaimana tampak jelas pengaruh kebijakan pemimpinnya. pemimpin yang memang sesuai syariah ataukah tidak.
jika saya menempatkkan diri pada dhimmi, saya pasti berfikiran masuk islam saja.
kalaupun kenyataan bahwa jizyah adalah untuk memusnahkan kaum dhimmi, sesuai artikel anda. (terlepas saya adalah dhimmi) bukankah sudah jelas itu menyalahi ajaran, dan kita sebagai muslim yang mengerti sudah menjadi kewajiban untuk mengingatkan (dakwah) pada pemimpin.


Perlu diingat. Kami muslim hanya menginginkan melanjutkan kehidupan Islam yang menyeluruh. Islam yang murni terlepas dari pemikiran diluar Islam.